L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

[Remundo]

tu es dans la dialectique mon gars Izentrop,

il n'est pas question d'être "plus forts" blabla, le pragmatisme, c'est qu'aujourd'hui, il n'y a que l'HCQ qui fonctionne sur des patients n'ayant pas atteint la détresse respiratoire.

de plus le seul médecin à publier ses chiffres, et ceux de l'APHM avec le traitement AZT+HCQ a des résultats, comment dire... fort intéressants par rapport au reste de la France....
http://sycomoreen.free.fr/docs_multimed ... l#xx042020

[Adrien (ex-nico239)]

Vous êtes plus forts que les experts ? bravo !

Il ne me semble pas...

L'expression du Pr François Bricaire : "Le doute doit bénéficier aux malades" , membre de l'Académie Nationale de Médecine et qui demande à ce que la chloroquine soit administrée aux malades me semble la meilleure possible à aujourd'hui.

En tous les cas je la fais mienne

[perseus]

Bonjour,

le test discovery, malheureusement est du bullshit.

C'est juste qu'il ne reprend pas le protocole Raoult.

le seul truc qui fonctionne à ce jour, c'est de dépister les malades le plus tôt possible, et de leur donner AZT+HCQ selon le protocole Raoult (ou quelques variantes de l'antibiotique associé)

pour ceux qui partent en pneumonie, seuls les plus résistants peuvent survivre, même avec les lits médicalisés...

C'est un peu ce que je dis, cela marche pour les personnes en bonne santé. Même Raoult semble mettre un peu dans son vin dans une dernière vidéo que j'ai vu. C'est préventif en le sens qu'il faut traiter les positifs même si 85% d'entre eux ne développeront pas de forme grave.

Ce qui manque c'est un vrai traitement, càd quelque chose qui soigne les gens qui développent une forme grave.
L'efficacité en ce sens n'est toujours pas clairement établie à mes yeux, et cela semble le cas dans tous les pays ou presque. Mais pour le coup l'essai Hycovid permettra d'y voir plus clair sur cet aspect (la temporalité de l'administration de le Chloro). Il doit y avoir une quinzaine d'étude en Chine et dans d'autre pays du Monde. En fait, tout le monde à un intérêt à ce que cela marche : la nature du protocole fait qu'il faudrait une production pharaonique et c'est tout bénef pour Big Pharma, les décideurs ont besoins d'une solution (même moyenne), il est urgent de remettre l'économie en branle.

@+

[ABC2019]

Bonjour,

le test discovery, malheureusement est du bullshit.

C'est juste qu'il ne reprend pas le protocole Raoult.

le seul truc qui fonctionne à ce jour, c'est de dépister les malades le plus tôt possible, et de leur donner AZT+HCQ selon le protocole Raoult (ou quelques variantes de l'antibiotique associé)

pour ceux qui partent en pneumonie, seuls les plus résistants peuvent survivre, même avec les lits médicalisés...

C'est un peu ce que je dis, cela marche pour les personnes en bonne santé. Même Raoult semble mettre un peu dans son vin dans une dernière vidéo que j'ai vu.

c'est comme l'homéopathie quoi !

à propos il est où Janic ? on a beau s'être fritté, ça me peinerait qu'il soit en soins intensifs !

[izentrop]

Bonjour,
Une ITW d'un chercheur coréen qui résume bien les choses. (c'est sous-titré).
Et puis c'est calme, factuel, humble.

(edit) : un petit article
https://www.heidi.news/sante/hydroxychl ... ma-y-croit

J'ai mis la transcription, plus facile à lire que des sous-titres qui bougent tout le temps.

Quelques extraits notoires

Nous postillonnons tous mêmes quand nous parlons en temps normal...
quand vous criez, la gouttelette peut voyager bien plus loin qu'un ou deux mètres, et se dessécher en même temps.
La taille de la gouttelette rétrécit en-dessous des 5 micromètres, et se transforme en aérosol.
Les aérosols étant légers, ils ne sont pas affectés tant que ça par la gravité.
Ils peuvent êtres propulsés au-delà de 2 mètres. C'est pour ça qu'une personne se trouvant à plusieurs mètres pourra malgré tout être contaminée. C'est cela la transmission dans l'air.
C'est pour ça que des lieux de rassemblement isolés comme les églises, les centres d'appel, ou n'importe quel autre endroit fortement densifié où les gens crient ou mangent sont à risque.
Mais dans des environnements extérieurs communs comme les parcs, les sentiers de randonnée, qui ne sont pas des espaces clos, la transmission aérienne est peu probable....

jusqu'à quel point porter un masque est efficace en général ?
C'est à coup sûr efficace. - Je vois. Durant l'épidémie du SRAS [en 2003], à Hong Kong, Singapour, le Canada, Taïwan et la Chine de nombreux professionnels de la santé ont été contaminés.
Au début, ils ne s'en sont même pas aperçus.
Même maintenant, de professionnels de la santé à Wuhan et en Italie sont contaminés.
Selon les travaux de recherche, les professionnels de la santé portant des masques ont, de façon significative, une moindre chance d'être contaminés que ceux qui n'en portent pas.
En Occident, comme en Europe ou aux États-Unis, on ne voit pas vraiment de personnes porter des masques.
C'est vrai.
Je trouve ça plutôt étrange...

Les Coréens portent donc des masques faits pour les médecins.
En ce moment, quand je vais dehors, quasiment tout le monde porte ces masques KF94.
Ce qu'il faut donc retenir c'est que porter un masque aide réellement.

Regardez juste la Chine, Hong Kong, le Japon et la Corée du Sud. Les gens portent des masques dans ces pays asiatiques.
En même temps, si vous regardez de nombreux pays européens et les États-Unis, le virus se propage rapidement.
Une des raisons concernant le taux relativement faible de contamination en Corée du Sud, est que tout le monde porte des masques et se lave régulièrement les mains.

Enfin, jusqu'au 23 mars 2020, 338 000 tests ont été effectués.
Mais ils [les autres pays] n'ont pas la capacité de mener autant de tests,

Là on comprends pourquoi les Coréens sont si bien préparés :

comment est-ce possible en Corée de tester plus de 300 000 personnes aussi rapidement ?

Parce que la Corée du Sud a déjà subi la pandémie de la grippe A (H1N1) en 2009, et l'épidémie du MERS en 2015 il y a 5 ans, de nombreux Coréens sont déjà éduqués sur le sujet.
Parce qu'ils en ont déjà fait l'expérience.
Nous savons que se laver les mains et porter des masques aident à empêcher la contamination.

Les Espagnols feraient mieux que les Français

[Did67]

En rapport avec le titre de ce fil, pour ceux qui cherchent à comprendre, ce début d'article (le reste est réservbé aux abonnés que je ne suis pas) du journal Le Monde aujourd'hui :


Pour les résultats complets, il faudra encore attendre quelques jours. Mais les conclusions provisoires de l’étude menée par l’université de Bonn dans le canton d’Heinsberg (Rhénanie-du-Nord-Westphalie), dévoilées jeudi 9 avril, devraient relancer le débat, chaque jour plus nourri, sur l’assouplissement progressif des mesures de confinement en Allemagne.

Situé le long de la frontière avec les Pays-Bas, à une heure de route de Cologne, Heinsberg est considéré comme le premier foyer de l’épidémie de Covid-19 outre-Rhin. Tout y est parti d’un rassemblement organisé lors du carnaval dans l’une des communes du canton, Gangelt, le 15 février. Dix jours plus tard, un premier malade – un homme de 47 ans – était admis dans l’unité de soins intensifs de l’hôpital local. Dans la foulée, un millier d’habitants ont été mis en quarantaine, les écoles ont été fermées et les rassemblements publics ont été interdits – plus de deux semaines avant que des mesures similaires soient prises ailleurs en Allemagne.

Jeudi 9 avril, l’institut de santé publique Robert-Koch avait enregistré 1 486 cas de Covid-19 à Heinsberg, dont 44 mortels. Parmi les 294 cantons du pays, seuls trois ont répertorié un plus grand nombre de personnes infectées. Pour cette raison, le « Wuhan allemand », comme l’a qualifié la presse, constituait un terrain particulièrement intéressant pour étudier la façon dont le virus s’est propagé, évaluer l’efficacité des mesures de confinement et élaborer des scénarios de sortie. Une tâche à laquelle s’est attelée l’équipe d’Hendrik Streeck, chef de l’institut de virologie de l’université de Bonn, depuis le 31 mars.

Taux de mortalité de 0,37 %

[Did67]

Les Espagnols feraient mieux que les Français

Attention : c'est le nombre de morts "lissé" (moyenne flottante), sans tenir compte de la population du pays...

Et ATTENTION : la France inclut désormais les morts dans les EHPAD, sous-estimés (a priori plus que chez nous) en Espagne, selon toujours Le Monde :


Coronavirus : en Espagne, l’hécatombe largement sous-estimée dans les maisons de retraites

En un mois, 4 750 personnes âgées sont mortes dans les établissements de la région de Madrid, alors que le bilan officiel de victimes du virus les estimaient à 781.

Et la courbe semble révisée aujourd'hui :

[Did67]

Et pour ceux qui cherchent de l'information (et ne pensent pas tous savoir a priori) :


Coronavirus : en Suède, les hôpitaux ont prescrit de l’hydroxychloroquine avant de rapidement s’arrêter

Alors que l’essentiel des structures hospitalières suédoises avait adopté ce traitement contre le Covid-19, des doutes sur son efficacité et des craintes sur les effets secondaires ont conduit à son quasi-abandon hors essais cliniques.

Fin mars, l’hôpital de Sahlgrenska à Göteborg a été le premier à annoncer qu’il arrêtait de prescrire la chloroquine et l’hydroxychloroquine dans le traitement du Covid-19. « Je pense que toutes les cliniques en Suède ont commencé à utiliser ce traitement quand les premiers patients sont arrivés. A Göteborg, nous étions très prudents depuis le début, explique Magnus Gisslén, professeur de maladies infectieuses et médecin à l’hôpital de Sahlgrenska. Nous nous sommes rendu compte que les preuves d’efficacité étaient faibles, mis à part une étude chinoise, cependant réalisée sans groupe témoin, et l’étude française où l’hydroxychloroquine est combinée à l’azithromycine, étude dont nous estimons qu’elle n’est pas suffisamment bien faite pour démontrer l’efficacité. »

Ce spécialiste souligne aussi les risques d’effets secondaires de ces médicaments sur le cœur (troubles du rythme cardiaque) mais aussi au niveau des reins. « Nous avons d’abord décidé de ne plus donner de chloroquine aux patients souffrant d’insuffisance rénale, puis de ne plus le donner du tout, même si nous n’avons pas constaté d’effets secondaires chez nous. Des collègues, en Suède et à l’étranger, nous ont fait part de cas suspicieux, même s’il est difficile de savoir si la chloroquine était à l’origine des effets observés ou si c’était une conséquence de la maladie. »

Comme l’hôpital de Sahlgrenska dispose de la plus grosse clinique infectieuse en Suède, les autres hôpitaux du pays ont suivi, à commencer par le Södersjukhuset à Stockholm. « Je pense que plus un seul hôpital n’utilise ces médicaments aujourd’hui. La décision a été un peu controversée au début, mais rapidement, l’agence du médicament est venue avec ses propres recommandations, ce qui a convaincu ceux qui doutaient encore », poursuit Magnus Gisslén.

Dans un communiqué publié le 2 avril, l’Agence suédoise du médicament, la Läkemedelsverket, estime que « les données disponibles actuellement ne permettent pas d’aboutir à des conclusions solides concernant les effets cliniques et l’innocuité de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine dans le traitement de patients atteints du Covid-19 ». En raison de ces incertitudes, l’agence recommande leur utilisation « pour le traitement du Covid-19 uniquement dans le cadre d’études cliniques ». Le communiqué poursuit en déconseillant vivement l’automédication, avec une longue liste des effets secondaires.

Anne-Françoise Hivert(Malmö (Suède), correspondante régionale)


Eux aussi tous ligués contre Raoult ???? Ou peut-être tous simplement des mauvais médecins ???

[GuyGadebois]

Eux aussi tous ligués contre Raoult ???? Ou peut-être tous simplement des mauvais médecins ???

Non, c'est juste que la connerie est largement aussi contagieuse que le covid-19.

[perseus]

Bonjour,

Taux de mortalité de 0,37 %
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De quoi interpeller