L'Allemagne utilise-t-elle (déjà) du Plaquenil (Chloroquine) contre le Covid-19?

[Did67]

A priori, les doutes résultent surtout du fait de savoir si les tests utilisés sont fiables. Il semblerait qu'ils réagissent aussi aux anticorps générés par d'autres virus hivernaux plus ordinaires... Dès lors, il y aurait une surestimation du nombre de personnes immunisés.

Avec derrière des espoirs de déconfinement qui pourraient être déçus.

La conférence de presse s'est faite en présence du président de la région concernée, qui a peut après, annoncé un possible déconfinement après Pâques.

NB / Je rappelle que je n'ai pas mis ce message pour ces chiffres autour de la létalité - bien que cela soit important. Mais pour poser la question de savoir si la plus faible mortalité constatée en Allemagne n'est pas tout simplement due à la réactivité très rapide et un confinement local quasi-immédiat. Autrement dit, est-ce que la structure fédérale, avec des Länders qui prennent des décisions rapides, n’explique pas mieux la faible mortalité allemande, bien plus que le prétendu - je n'ai toujours aucune preuve que ce médicament était utilisé à large échelle en Allemagne et a priori, personne n'en a trouvé - usage de l'hydroxychloroquine (je le rappelle, c'est le titre de ce fil ; j'y faisais référence).

[izentrop]

la plus faible mortalité constatée en Allemagne n'est pas tout simplement due à la réactivité très rapide et un confinement local quasi-immédiat. Autrement dit, est-ce que la structure fédérale, avec des Länders qui prennent des décisions rapides, n’explique pas mieux la faible mortalité allemande

Ce ne serait pas plutôt les tests massifs

Les derniers chiffres de la pandémie de coronavirus ont été publiés vendredi 10 avril par l'Institut Robert Koch. L'Allemagne compte 113 525 cas de Covid-19, soit 5323 cas de plus en 24 heures. L'épidémie a causé la mort de 2373 personnes dans le pays, 266 de plus sur une journée. L'Allemagne continue de s'appuyer sur des tests massifs pour isoler rapidement les clusters et patients et avec un peu plus de 1% de taux de mortalité parmi les cas avérés de Covid-19, le pays fait bien mieux que ses voisins. Dès janvier, les cas suspects, notamment les personnes en provenance de l'étranger, ont pu être testés dans les hôpitaux mais aussi sur des parkings ou des drive-test ont rapidement été installés. L'Allemagne entend réaliser 200 000 tests par jour. https://www.linternaute.com/actualite/g ... #allemagne

Voir aussi https://www.liberation.fr/checknews/202 ... 19_1784630

[gegyx]

..savoir si les tests utilisés sont fiables. Il semblerait qu'ils réagissent aussi.

Oui, peut-être.

Moi j'ai plutôt entendu dire, d'infirmières que les tests ne sont pas fiables car ils ne réagissent pas toujours...

[Did67]

Facteurs peu soulignés :

"Thomas Gille, 38 ans, pneumologue à l’hôpital Avicenne, Bobigny (Seine-Saint-Denis)

On le constate de manière évidente depuis le début de la crise, nous avons en majorité des patients en surpoids ou obèses, voire très obèses, et on a aussi beaucoup de patients avec une hypertension ou un diabète."

Laurent Carlini, 33 ans, médecin généraliste et urgentiste à Ajaccio (Corse-du-Sud) :

Ces patients sortis de réa étaient les premiers à y être entrés. Ils ne sont pas rentrés chez eux dès leur sortie : certains sont allés dans d’autres services de l’hôpital pour être stabilisés, d’autres dans un centre de rééducation et de réadaptation. Cette étape est cruciale, car un alitement prolongé entraîne une fonte musculaire, donc il faut réentraîner leur cœur et leurs poumons à l’effort, se réadapter à la marche, et faire de la rééducation cardio-pulmonaire. La durée de ces soins de suite dépendra de l’âge et des antécédents de chacun.



[ce sont des extraits d'un article du journal Le Monde]

1) Il est donc aisé d'avoir un "échantillon qui guérit, presque à coup sûr" - tu prends Estrosi, sa femme ou compagne, tel autre jeune homme que j'ai vu sur une vidéo "feu et flamme" pour l'efficacité de l'hydroxychloroquine, et tu renvoies ailleurs les gros vieux obèses...

Je ne sais pas si on aura ces données dans les études en cours ???

2) Le cœur fatigue visiblement énormément dans ces épisodes ; voilà une piste qui pourrait (j'utilise le conditionnel) expliquer que l'incidence en matière de risque cardiaque est bien plus élevé chez les patients Covid-19 que lors d'une prophylaxie chez un touriste lambda ???

Euh : je n'affirme rien. J'essaye de comprendre à haute voix !

[Paul72]

..savoir si les tests utilisés sont fiables. Il semblerait qu'ils réagissent aussi.

Oui, peut-être.

Moi j'ai plutôt entendu dire, d'infirmières que les tests ne sont pas fiables car ils ne réagissent pas toujours...

Je n'arrive pas a trouver le taux estimé de faux négatifs avec les tests nasaux français, pourtant ça m'intéresse fortement...

[Adrien (ex-nico239)]

Un médecin mosellan constate l’efficacité d’un protocole à base d’azithromycine

https://www.vosgesmatin.fr/sante/2020/0 ... thromycine

[Did67]

Le test nasal détecte la présence du virus (très exactement, de l'ARN du virus). Là, l'ARN du Covid étant connu, on est sûr que c'est lui. En revanche, il se peut que l'échantillon ait été mal pris ou pas au bon moment... Il y a donc des faux négatifs - pas assez de virus, ou on n'en pas assez chopé pour que cela "marque"...

Les tests pour savoir quelle part de la population a été contaminée, parfois (et peut-être même assez souvent) de façon asymptomatique (surtout chez les jeunes) c'est-à-dire sans symptômes qui ont été remarqué (parfois, c'est juste une petite irritation du nez, ou un écoulement furtif)... se font par dosage des anticorps produits par le corps. Et là, c'est très délicat, car les anticorps ne sont pas nécessairement spécifiques. On peut détecter des anticorps parce qu'on a eu un rhume ou une gastro ou une grippette, si le test n'est pas assez sélectif. On a donc des faux positifs. Et on peut faire une grossière erreur de déconfinement, pensant qu'une part significative de la population est "naturellement protégée", alors qu'elle ne le serait pas. C'est là-dessus que porte la controverse allemande : le test utilisé ne serait pas assez spécifique, et le nombre de personnes immunisées serait surestimée. Les espagnolks aussi avaient un test peu fiable, retiré du marché depuis. Parfois, vitesse est confondu avec précipitation tant le marché est énorme (pour les sociétés qui développent ces produits - on ne le dira jamais assez ici : le vrai scandale, c'est qu'on n'a plus de recherche publique suffisante, et encore moins de capacités de production indépendantes des "grandes finances" - il fut un temps, Pasteur était une marque non commerciale ; aujourd'hui Pasteur cherche, mais c'est une entreprise privée, PasteurSanofi, qui produit !).

NB : Peu de gens ont compris qu'un virus n'est pas, comme une bactérie, un "organisme vivant" ; c'est une grosse bulle de graisse avec quelques "tétons protéiques", encapsulant un brin d'ARN (dans ce cas ; d’autres virus, c'est de l'ADN). Donc un virus, une fois que vous l'avez recraché, est plus une particule qu'un être vivant. Se poser la question combien de temps "il est vivant" sur une pognée n'a pas de sens (biologiquement paralant). C'est savoir pendant combien de temps il peut infecter des cellules des muqueuses qui est important. Autrement dit, pendant combien de temps cette "bulle de graisse" garde sa capacité à s’agripper aux récepteurs et à entrer dans la cellule, où elle "faire un holdup" sur les "ateliers" qui permettent à la cellule de vivre...

NB2 : Et voilà pourquoi un simple savon est aussi efficace ! La bulle de graisse fait immédiatement "pschitt" comme aurait dit Chirac. Ou l'alcool qui dissout cette graisse... Pschitt encore !!!

C'est bêtement con, un virus. Mais quelle efficacité, dans son job !

[Did67]

Un médecin mosellan constate l’efficacité d’un protocole à base d’azithromycine

https://www.vosgesmatin.fr/sante/2020/0 ... thromycine

Un jeune médecin, ami personnel, a chopé le covid. Il a été confiné, plusieurs jours de sévères maux de tête etc. Il a malheureusement ensuite eu une surinfection. Traitée à l'azithromycine. A ma connaissance sans hydroxychloroquine...

[GuyGadebois]

Le test nasal détecte la présence du virus (très exactement, de l'ARN du virus). Là, l'ARN du Covid étant connu, on est sûr que c'est lui. En revanche, il se peut que l'échantillon ait été mal pris ou pas au bon moment... Il y a donc des faux négatifs - pas assez de virus, ou on n'en pas assez chopé pour que cela "marque"...

Sachant que l'ARN du covid-19 est décelable dans l'eau (on l'a vu ici) et ailleurs même s'il n'est plus actif, on peut douter de la valeur absolue de ce test qui a quand même l'avantage d'exister.

[Did67]

Où la généreuse donation de chloroquine faite par Bayer aux USA, et dans laquelle s'est engouffrée Trump, prend, si on lit entre les lignes, une toute autre tournure (Le Monde aujourd'hui - extrait] :


Coronavirus : Bayer va relancer en Europe sa production de chloroquine

Le groupe pharmaceutique allemand reprend la fabrication de l’un de ses vieux médicaments indiqué en prévention de la malaria, le Resochin.

Par Cécile Boutelet Publié aujourd’hui à 14h45

Alors que la tempête Covid-19 s’est abattue sur la planète, le groupe pharmaceutique et agrochimique Bayer semble se souvenir de la formule attribuée à Churchill : « Never waste a crisis » [il ne faut jamais gaspiller une crise]. Le PDG du groupe allemand, Werner Baumann, a récemment rompu plusieurs mois de relative discrétion pour annoncer, en première page du quotidien économique Handelsblatt, comment son groupe pouvait jouer un rôle de premier plan dans la crise liée au coronavirus

Dans une longue interview, le 2 avril, il explique que Bayer a relancé la production de Resochin, un de ses vieux médicaments indiqué en prévention de la malaria, à base de… chloroquine. La molécule suscite actuellement des espoirs dans le traitement du virus Covid-19, malgré ses effets secondaires potentiellement graves. « Il y a des indices permettant de penser que le Resochin, en laboratoire et dans les premiers essais cliniques, est capable de baisser la charge virale, » explique M. Baumann, précisant que des études cliniques complémentaires étaient nécessaires pour évaluer le rapport bénéfices/risques de la molécule.

Des millions de pilules

Jusqu’ici, le médicament, sur le marché depuis plus de 80 ans, n’était plus produit que dans une usine du groupe au Pakistan. A cause d’une résistance des parasites porteurs de la malaria au médicament, Bayer avait cessé sa commercialisation l’été dernier. Mais au vu de la demande qui pourrait exploser, le groupe a annoncé son intention de relancer la production en Europe. Qu’on ne voie surtout pas cette décision comme une stratégie pour s’assurer une place de choix sur un marché potentiellement porteur, a insisté M. Baumann : Bayer met le médicament gratuitement à disposition des gouvernements pendant la crise. Fin mars, 3 millions de pilules de Resochin ont ainsi été livrées aux Etats-Unis.

Bayer n’est pas le seul groupe pharmaceutique à offrir sa chloroquine pour la lutte contre le Covid-19. Des concurrents du groupe allemand comme Novartis, Sanofi et l’israélien Teva multiplient aussi les dons. Reste que Bayer joue gros dans cette affaire. La crise actuelle est une occasion inespérée de redorer, grâce à son expertise pharmaceutique, une image qui s’était considérablement dégradée depuis le rachat, à l’été 2018, du semencier et agrochimiste américain Monsanto. Le groupe allemand est toujours aux prises aux Etats-Unis avec des milliers de plaintes d’utilisateurs de glyphosate, la molécule phare de Monsanto, qu’ils accusent de les avoir empoisonnés. Après plusieurs échecs majeurs devant les tribunaux, Bayer s’est récemment résolu à tenter une médiation avec les plaignants afin de cesser les poursuites.

C'est moi qui met en grands caractères deux ou trois points saillants...