L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 30/01/20, 19:43

voilà, on arrive au fond du problème : la science n'est que culture, subjectivité, relativisme, un discours parmi d'autres, tout se vaut ...
je te plaints si dans ton job tu déformes à ce point les avis d'autrui.
Si tu avais bien lu, (mais Est-ce trop te demander?), tu aurais remarqué que lorsque je parles de Science je mets des majuscules et quant il s'agit de point de vue sur la science, je conserve des minuscules. Donc ne mélanges pas tes impressions avec ce que j'ai exprimé. Donc je répète LA science est neutre et donc n'est la propriété de personne. Mais ensuite selon: " culture, subjectivité, relativisme" liés à la nature humaine, cette science veut être récupérée par les uns et les autres pour en faire leur propriété exclusive comme dans toutes les autres cultures.
Toi avoir mieux compris?
N'empêche que c'est pas avec les charlatans et les magiciens[*] que tu aurais pu avoir l'ordinateur sur lequel tu es en train de taper ta réponse ...donc non, janic : en matière de science, tout ne se vaut pas.
Mon cher mossieur, si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être un de ceux qui y aurait participé. Alors ne parle pas sans savoir!
En matière de SCIENCE, il n'y a pas des" je vaux plus ou moins que" puisque cette SCIENCE n'appartient et ne doit être récupérée par personne pour intérêt personnel, mais la réalité de notre monde veut que rares sont ceux qui ne veulent pas s'en emparer pour en faire leur propriété exclusive, façon "lors de l'église point de salut" ou "hors de la pétrochimie point de salut" (pour le sujet) et les curés en robe de bure d'hier ont simplement échangé celle-ci pour des blouses blanches comme si l'habit faisait effectivement le moine...ou le scientifique.

[*] c'est pas sympa de considérer que la médecine est faite de charlatans et de magiciens! Quoi que souvent ça y ressemble fort: :?
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par pedrodelavega » 30/01/20, 20:28

janic a écrit : Tout ce qui résoudra les problèmes que l’A n’a pas su réduire et où les malades sont restés en souffrance
Ben les essais cliniques suites à ces échecs sont également applicables.

janic a écrit :
janic a écrit : L'ostéoarthrite du genou, ciblée dans cette étude, est une pathologie réelle.
Et alors !
Face à cette pathologie, avec une fausse intervention chirurgicale les patients se sentent mieux (dans les même proportions qu'avec une vrai):
Un témoignage, plusieurs témoignages, ne prouvent rien ! Il faut obligatoirement appliquer un protocole d'essai cadré pour définir l'efficacité propre d'une thérapie.

janic a écrit : J’ai « aidé » sur une année un ostéoarthritique des épaules qui ne pouvait lever les bras qu'à peine au dessus de sa taille et qui au bout de cette année, sans aucun médicament, sans traitement, ni manipulation, pouvait les lever presqu’à la verticale à la grande surprise de son toubib qui n’avait jamais vu ça !
Comment as-tu fait?

janic a écrit : Les H n’en ont pas besoin puisqu’ils soignent à longueur de journée des malades
Il n'y a pas de preuve que leur pratique est un effet propre. Ça peut être uniquement induit par l'effet placebo. Ce qui n'est pas le cas de la médecine conventionnelle puisque qu'elle est évaluée Vs un placebo pour prouver son efficacité propre.

janic a écrit : Au lieu d’aligner des âneries en série, apprend au moins en quoi consiste l’H, ses moyens, ses limites comme toutes les médecines et ça t'évitera ce genre d'absurdités
Je sais en quoi consiste l'homéo. Mais de toute façon, il n'y a pas besoin de maîtriser parfaitement un domaine pour en constater les effets: Je ne suis pas ingénieur en aéronautique et pourtant je constate que les avions volent....et si qqn en doute, je peux en fournir la preuve, je ne vais pas renvoyer mon interlocuteur vers des ingénieurs aéro.

janic a écrit : car tu penses que l'H se pratique façon A
Non.

janic a écrit : Si c’est le cas, cet H aurait plutôt intérêt à se mettre au tricot ou a la broderie. Car cela signifierait son incompétence !
Non cela prouverait l'efficacité ou non de l'homéo.
"Au bout des 2 ans et environ 500 consultations: On compare le taux de guérison du groupe de 250 ayant reçu la vrai homéo et du groupe de 250 ayant reçu le placebo d'homéo."
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par ABC2019 » 30/01/20, 23:41

janic a écrit : Mon cher mossieur, si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être un de ceux qui y aurait participé. Alors ne parle pas sans savoir!


C'est quand même plutot curieux. Tu reconnais donc ne pas être scientifique, mais ça ne te gêne pas d'expliquer ce qu'est la Science à un mec qui a fait une thèse en physique?

Moi si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être musicien. Mais bon ça n'a pas été le cas, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'expliquer à un chef d'orchestre comment diriger son orchestre ... :shock:
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 31/01/20, 07:43

janic a écrit :
Mon cher mossieur, si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être un de ceux qui y aurait participé. Alors ne parle pas sans savoir!
c'est quand même plutot curieux. Tu reconnais donc ne pas être scientifique, mais ça ne te gêne pas d'expliquer ce qu'est la Science à un mec qui a fait une thèse en physique?
Ai-je reconnu que je n'étais pas scientifique? Ou çà? Où ça? 8)
Ce n'est pas la thèse dans UN domaine de LA science qui importe, mais de savoir sur UNE thèse dans UN domaine , te donne plus de compétences que ceux qui ont fait d'AUTRES thèses dans d'autres domaines scientifiques? Pas moi qui ne suis qu'une infime poussière dans cet univers. La vanité et l'orgueil, ton moi je, ne sont pas les meilleurs critères pour en juger comme dirait Eclectron!
Moi si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être musicien. Mais bon ça n'a pas été le cas, mais il ne me viendrait pas à l'idée d'expliquer à un chef d'orchestre comment diriger son orchestre ... :shock:
Mais tu prétends avoir plus de compétences que les chefs d'orchestre en H, alors que tu n'en a aucune manifestement. Si tu veux avoir des compétences en ce domaine, va voir et te faire instruire par ceux qui les ont et ton doctorat ne te servira à rien en l'occurrence.
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par ABC2019 » 31/01/20, 09:10

janic a écrit :
janic a écrit :
Mon cher mossieur, si les circonstances de la vie l'avaient voulu, j'aurais pu être un de ceux qui y aurait participé. Alors ne parle pas sans savoir!
c'est quand même plutot curieux. Tu reconnais donc ne pas être scientifique, mais ça ne te gêne pas d'expliquer ce qu'est la Science à un mec qui a fait une thèse en physique?
Ai-je reconnu que je n'étais pas scientifique? Ou çà? Où ça? 8)
Ce n'est pas la thèse dans UN domaine de LA science qui importe, mais de savoir sur UNE thèse dans UN domaine , te donne plus de compétences que ceux qui ont fait d'AUTRES thèses dans d'autres domaines scientifiques?

pas du tout. Je suis totalement incompétent en H . A part que je me rappelle que l'oscillococcinum est conseillé en cas de grippe, le reste je n'en ai aucune idée, et je m'en f... complètement d'ailleurs. Tout comme je suis totalement incompétent en astrologie à part connaitre les signes du zodiaque. Je ne connais également rien au zoroastrisme, je ne sais pas tirer les cartes au tarot, ni lire dans les lignes de la main.

Mais je me sens compétent pour juger de savoir si les gens tirent leur construction mentale d'une démarche scientifique, ou bien d'une croyance irrationnelle qu'ils alimentent en lisant des textes eux même écrits par d'autres gens qui ont aussi alimenté leur croyance à partir de textes ou d'inventions de leur cru. Il n'y a absolument pas besoin d'être spécialiste pour en juger, on peut très facilement constater la présence ou l'absence d'une vraie démarche scientifique, qui est commune à tous les scientifiques, et que je t'ai déjà expliquée : se baser sur des faits mesurés , constatés par des protocoles précis et reproductibles.

Donc soit tu es capable de me dire sur quelles expériences quantifiées est basée l'H (y compris les débuts par Hahnemann, car je ne vois pas comment un mec tout seul peut etre capable de conduire des expériences statistiques significatives sur autant de produits , à une époque où le mot "test statistique" n'existait même pas !!).

Tu vois , dans tous les bouquins de physique, on te donne une description des expériences simples que de grands esprits ont fait pour vérifier des lois :Galilée qui fait tomber des boules de masses différentes de la tour de Pise et qui constate qu'elles tombent en même temps, Newton qui observe un arc en ciel par un prisme ... ces expériences sont tellement simples que tu peux même les refaire chez toi. Je peux même t'expliquer comment faire des franges d'interférence avec une feuille de papier alu et une épingle.

Donc es-tu capable de m'expliquer quelles sont les expériences "fondatrices" qui ont permis de TROUVER au début l'action des différents médicaments H, quand on ne les connaissait pas encore ? parce que la tradition, faut bien la commencer à un moment , non ?







Pas moi qui ne suis qu'une infime poussière dans cet univers. La vanité et l'orgueil, ton moi je, ne sont pas les meilleurs critères pour en juger comme dirait Eclectron!
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Mais tu prétends avoir plus de compétences que les chefs d'orchestre en H, alors que tu n'en a aucune manifestement. Si tu veux avoir des compétences en ce domaine, va voir et te faire instruire par ceux qui les ont et ton doctorat ne te servira à rien en l'occurrence.[/quote]
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 31/01/20, 09:46

@ pedro
janic a écrit : Tout ce qui résoudra les problèmes que l’A n’a pas su réduire et où les malades sont restés en souffrance
Ben les essais cliniques suites à ces échecs sont également applicables.
Toi y en avoir rien compris. Ca fait de décennies que des essais cliniques se succèdent aux essais cliniques consécutifs aux échecs sur le cancer et 157.000 personnes en meurent toujours chaque année en France: pas 2 ou 3! Oui c'est applicable, mais avec quels échecs en série.
Les malades, eux, veulent des réponses concrètes, immédiates, pas lorsqu’ils seront morts avec la consolation que peut être un jour on trouvera la solution.(genre Téléthon qui exploite la peur et la crédulité des gens sensibles)
janic a écrit :
L'ostéoarthrite du genou, ciblée dans cette étude, est une pathologie réelle.
Et alors !
Face à cette pathologie, avec une fausse intervention chirurgicale les patients se sentent mieux (dans les même proportions qu'avec une vraie):
et donc supprimons les actes chirurgicaux selon ta façon de voir?
Un témoignage, plusieurs témoignages, ne prouvent rien ! Il faut obligatoirement appliquer un protocole d'essai cadré pour définir l'efficacité propre d'une thérapie.
Mais des millions de témoignages, ça ne compte pas?
Même chose ! les malades n’en ont rien à foutre des protocoles d’essais, ils veulent la guérison, maintenant, pas dans 10 ou 100 ans. Donc toutes les autres solutions, même uniques, valent mieux que la souffrance ou la mort. D’où les essais thérapeutiques de l’A infructueux là où d’autres auront déjà fait preuve d’efficacité.
janic a écrit : J’ai « aidé » sur une année un ostéoarthritique des épaules qui ne pouvait lever les bras qu'à peine au dessus de sa taille et qui au bout de cette année, sans aucun médicament, sans traitement, ni manipulation, pouvait les lever presqu’à la verticale à la grande surprise de son toubib qui n’avait jamais vu ça !
Comment as-tu fait?
Ca c’est le grand secret des charlatans, tu sais ceux qui soignent et guérissent en dehors des clous, là où les non charlatans se plantent lamentablement. :D :?
janic a écrit : Les H n’en ont pas besoin puisqu’ils soignent à longueur de journée des malades
Il n'y a pas de preuve que leur pratique est un effet propre. Ça peut être uniquement induit par l'effet placebo.
Et c’est reparti mon kiki!
L’effet placebo, une nouvelle fois, n’a qu’un effet limité identique quelles que soient les médecines pratiquées.
Les preuves que réclament la médecine A, sont celles de LEURS protocoles inapplicables en H. Pour le comprendreil faut étudier cet autre approche médicale comme cela a été fait pour l’A.
Ce qui n'est pas le cas de la médecine conventionnelle puisque qu'elle est évaluée Vs un placebo pour prouver son efficacité propre.
Une bombe aussi c’est efficace, quant à dire que c’est la solution idéale pour faire preuve d’efficacité, j’en doute.
Pour autant même une bombe qui s’abat sur la mauvaise cible, ça fait des dégâts sans régler le problème en cours.
En H si le médoc est bien ciblé c’est efficace(en terme de guerre on appelle cela une opération chirurgicale) sans faire de dégâts collatéraux et si c’est mal ciblé, ça ne fait rien de bien , mais surtout rien de mal ! le grand public l'a bien compris puisqu'il se tourne de plus en plus vers ce type de soins :72% en France
janic a écrit : Au lieu d’aligner des âneries en série, apprend au moins en quoi consiste l’H, ses moyens, ses limites comme toutes les médecines et ça t'évitera ce genre d'absurdités
Je sais en quoi consiste l'homéo[*].
que tu as lu dans une pochette surprise? Vu tes discours j’en doute sinon tu ne poserais pas ce genre de questions, ni ces réflexions qui soulignent ton ignorance du sujet.
Mais de toute façon, il n'y a pas besoin de maîtriser parfaitement un domaine pour en constater les effets:
C’est vrai, c’est bien pourquoi les utilisateurs d’H, qui n’y connaissent rien, se contentent d’en constater les effets
Je ne suis pas ingénieur en aéronautique et pourtant je constate que les avions volent....et si qqn en doute, je peux en fournir la preuve, je ne vais pas renvoyer mon interlocuteur vers des ingénieurs aéro.

Sauf que tu ne pourrais pas voir ces avions voler si ces ingénieurs ne les avaient pas conçus et mis en pratique. Tels les Frères Wright! malgré tous ceux qui déclaraient que scientifiquement ce n’était pas possible, ça ne fonctionnerait jamais. Donc si des millions d’avions volent tu y croies, mais si des millions « d’ingénieurs » en H font voler des millions de guérisons tu n’y croies pas. Bizarre le cerveau humain !
janic a écrit : Si c’est le cas, cet H aurait plutôt intérêt à se mettre au tricot ou a la broderie. Car cela signifierait son incompétence !
Non cela prouverait l'efficacité ou non de l'homéo.
Non cela monterait qu’il n’a pas donné son similimum qui est comme une clé où si la mauvaise clé est utilisée la serrure ne peut s’ouvrir, ce qui montre une fois de plus que tu n’y connais rien en H.
Etudies avant tout le sujet, ne te contente pas d’un Wikipedia qui a été écrit par des individus peu au courant de l’H qu’ils comparent à l’A.
mais tu avances doucement ! et donc comment sauras tu si tel résultat est dû à tel médicament plutôt qu’à un autre ? Parce que la guérison s’en est suivie comme en A.? (abstraction faite des gens sensibles aux placebos)
"Au bout des 2 ans et environ 500 consultations: On compare le taux de guérison du groupe de 250 ayant reçu la vrai homéo et du groupe de 250 ayant reçu le placebo d'homéo
Donc tu n’as toujours rien compris. En 500 consultations si le similimum (la clé) n’est pas trouvé, il n’y aura aucune guérison, si c’est à chaque patient que les similimum seront donnés ce sera 500 guérisons. Les protocoles A n’ont aucune valeur dans ce domaine où : On compare le taux de guérison du groupe de 250 ayant reçu la vraie allopathie et du groupe de 250 ayant reçu le placebo d’allopathie et ça donnera un même résultat

[*] Ouah super! Fais nous profiter de ce que tu sais sur 'H! :?
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par gébé » 31/01/20, 10:08

Les preuves de l'efficacité de l'homéopathie, au delà de l'effet placebo, n'existent tout simplement pas .
Que voulez vous que ce pauvre janic fasse d'autre que mépriser et insulter ses interlocuteurs, noyer le poisson, tourner autour du pot et répondre à côté des questions, en arrosant le tout de "c'est celui qui le dit qui l'est" puérils ?
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par plasmanu » 31/01/20, 10:16

Janic c'est le Dr Robert William Kearns (c'est un film magnifique au passage)
Lors du procès où il a repris à la barre le détail de chacun des mots du brevet, dictionnaire à l'appui en expliquant que l'origine des mots n'était pas de lui.
Quel charabia...
La solution étant de le bâillonner ou de supprimer le dictionnaire.
On ne peut pas répondre il va détailler chaque mot, sinon lui donner raison
https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Kearns
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par janic » 31/01/20, 10:35

Janic c'est le Dr Robert William Kearns
intéressant, je ne connaissais pas, mais il est loin d'être un cas unique.
Lors du procès où il a repris à la barre le détail de chacun des mots du brevet, dictionnaire à l'appui en expliquant que l'origine des mots n'était pas de lui.
très judicieux, la linguistique est ignorée de beaucoup.
Par exemple on entend fréquemment, c'est presqu'un automatisme, dire: "j'ai été au médecin" plutôt que je suis allé car cela n'a pas le même sens. on amène la vache au taureau plutôt(sauf si le médecins est d'accord pour :cheesy: ) OU bien encore " ses chances d'avoir un cancer sont importantes" depuis quand c'est une chance que d'avoir un cancer? etc... et un de mes préférés, c'est le terme pédophile qui sous entendrait que les pédocriminels ne seraient criminels que par amour....des enfants.
Quel charabia...
Oh combien!
La solution étant de le bâillonner ou de supprimer le dictionnaire.
ce serait plus facile de NOUS supprimer le dictionnaire finalement
On ne peut pas répondre il va détailler chaque mot, sinon lui donner raison
bravo, tu as bien compris le système! Tu auras droit à une sucette au Roundup! :cheesy:
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Re: L'homéopathie expliquée métaphoriquement pour les nuls




par ABC2019 » 31/01/20, 14:27

janic a écrit : si c’est mal ciblé, ça ne fait rien de bien , mais surtout rien de mal !

Bon ben voilà au moins un truc qui mettra tout le monde d'accord, comme quoi quand on cherche bien, on trouve ... :mrgreen:
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