La fabrique de l'ignorance (Arte Reportage)

[GuyGadeboisLeRetour]

Tu dis que c'est pareil pour l'H

Oui, c'est pareil pour l'H. On voit, ça marche, les gens guérissent, c'est acté, observé mais on sait pas vraiment pourquoi ni comment.

[ABC2019]

Tu dis que c'est pareil pour l'H

Oui, c'est pareil pour l'H. On voit, ça marche, les gens guérissent, c'est acté, observé mais on sait pas vraiment pourquoi ni comment.

désolé mais c'est très loin de ce que je demandais : c'était le nom de celui qui l'avait observé en premier (et de ceux qui ont travaillé dessus), la date où on a fait les travaux, pourquoi c'est employé sur telle maladie et pas d'autre, "ça marche" à combien de %, comment on a déterminé les doses, etc ....

Meme sur un médicament comme l'aspirine, tu as un historique avec des noms et des dates, et c'est très précis :

’écorce de saule est connue au moins depuis l’Antiquité pour ses vertus curatives. On a trouvé la mention de décoctions de feuilles de saule dans un papyrus égyptien dès 1550 av. J.-C. (papyrus Ebers)12. Le médecin grec Hippocrate (460-377 av. J.-C.) conseillait déjà une préparation à partir d’écorce de saule blanc pour soulager les douleurs et les fièvres.

En 1763, le pasteur Edward Stone présente un mémoire devant la Royal Society of Medicine sur l'utilisation thérapeutique de décoctions de l'écorce du saule blanc contre la fièvre. En 1828, le pharmacologue allemand Johann Andreas Buchner extrait de l'écorce du saule (Salix alba) l'acide salicylique. En 1829, Pierre-Joseph Leroux, un pharmacien français, tente, après avoir fait bouillir de la poudre d’écorce de saule blanc dans de l’eau, de concentrer sa préparation ; il en résulte des cristaux solubles qu’il nomme salicyline (de salix)15.

Puis, des scientifiques allemands purifient cette substance active, un des dérivés est identifié comme la substance active . Ce dérivé prend le nom d’acide salicylique. Parmi les dérivés de la salicyline, d'autres médicaments de la famille des salicylacés voient le jour à cette époque.

En 1835, Carl Löwig montre que l’acide spirique, extrait de la reine-des-prés, est chimiquement identique à l’acide salicylique. À partir des extraits naturels, on isole le salicylate de sodium, qui devient alors le médicament couramment employé contre la douleur et l’inflammation. Cette préparation permet de faire tomber la fièvre et de soulager les douleurs et les rhumatismes articulaires, mais provoque de graves brûlures d’estomac. En 1839, à partir de la salicyline, l'Italien Raffaele Piria prépare l'acide salicylique, dont il préconise l'emploi comme désinfectant de la lumière intestinale, notamment dans la fièvre typhoïde.

En 1853, le chimiste strasbourgeois Charles Frédéric Gerhardt effectue la synthèse de l’acide acétylsalicylique (en traitant le salicylate de sodium avec le chlorure d'acétyle), qu’il nomme acide acétosalicylique16, et dépose un brevet. Cependant, son composé est impur et thermolabile. Le savant meurt trois ans plus tard et ses travaux tombent dans l’oubli.

En 1859, Kolbe réussit la synthèse totale de l'acide salicylique. Les propriétés antipyrétiques de l'acide salicylique sont mises en évidence par le Suisse Carl Buss en 1875. Utilisé largement mais surtout comme antirhumatismal dans les années 1890, il a très mauvais goût. En 1877, Germain Sée propose le salicylate de soude comme antipyrétique. Marceli Nencki prépare à partir de 1880 un dérivé de l’acide salicylique et du phénol appelé Salol, qui, sans présenter de propriétés pharmacologiques supérieures aux médicaments alors existants, a toutefois un goût plus agréable. Ce produit fait l’objet d’un grand engouement populaire17.

C'est Felix Hoffmann, chimiste allemand entré au service des laboratoires Bayer en 1894, qui, en octobre 1897, reprenant les travaux antérieurs de Gerhardt, trouve le moyen d'obtenir de l'acide acétylsalicylique pur. Il transmet ses résultats à son patron Heinrich Dreser (en). Ce dernier teste le produit sur le cœur de grenouille, son animal de laboratoire favori, et n'obtient aucun résultat probant. Hoffmann, persuadé de l'intérêt de la molécule (il s'en sert d'ailleurs pour soigner son père, qui souffrait de rhumatisme chronique et prenait jusque-là du salicylate de sodium, médicament antirhumatismal selon le corps médical de la Belle Époque), donne le médicament à des amis médecins et dentistes, qui le testent avec succès sur leurs patients pendant deux ans : les tests révèlent un effet antalgique et moins toxique pour l'estomac que le salicylate de sodium. Commence alors la production industrielle du médicament de l'acide acétylsalicylique par les laboratoires Bayer qui mettent au point une nouvelle voie de synthèse de la molécule, et observent que l'acétylation rend cette molécule moins irritante dans le tube digestif.

c'est ça que j'appelle des sources documentées.

[GuyGadeboisLeRetour]

désolé mais c'est très loin de ce que je demandais

Tiens, la liste des essais randomisés pour l'H:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OP2LPUmuSd

Et puis (traduit):
https://translate.google.com/translate? ... y-works%2F

[janic]

abc

tout est expliqué, les résultats numériques sont donnés, tout est revérifiable (et a été revérifié). Il y a d'autres arguments qui ont été trouvés plus tard, mais pareil, tout est expliqué, par qui ça a été mesuré, quand, comment.
Tu dis que c'est pareil pour l'H, prouve le, donne moi ces renseignements sur un des médicaments H

tu es vraiment dur de la comprenette!
Manque de neurones? Tu peux dépenser une énergie incroyable pour chercher, trouver et taper des conneries par incompétences et tu n'es pas foutu de trouver ce qu'un gosse de CM1 trouverait sans problème? Donc remue toi le popotin.
Un indice majeur! Tu tapes; H-O-M-E-O-P-A-T-H-I-E sur les touches de ton clavier et, oh miracle des miracles tu as 3.200.000 résultats, c'est pas mal; non? et en plus:A-S-S-O-C-I-A-T-I-O-N F-R-A-N-C-E (699.000) et tu as tout ce qui est nécessaire sous la main, avec plein de sites! C'est-t-y pas beau l'informatique.?! et là tu as plein de gens sympas tous disposés à te renseigner.

[ABC2019]

abc

tout est expliqué, les résultats numériques sont donnés, tout est revérifiable (et a été revérifié). Il y a d'autres arguments qui ont été trouvés plus tard, mais pareil, tout est expliqué, par qui ça a été mesuré, quand, comment.
Tu dis que c'est pareil pour l'H, prouve le, donne moi ces renseignements sur un des médicaments H

tu es vraiment dur de la comprenette!
Manque de neurones? Tu peux dépenser une énergie incroyable pour chercher, trouver et taper des conneries par incompétences et tu n'es pas foutu de trouver ce qu'un gosse de CM1 trouverait sans problème? Donc remue toi le popotin.
Un indice majeur! Tu tapes; H-O-M-E-O-P-A-T-H-I-E sur les touches de ton clavier et, oh miracle des miracles tu as 3.200.000 résultats, c'est pas mal; non? et en plus:A-S-S-O-C-I-A-T-I-O-N F-R-A-N-C-E (699.000) et tu as tout ce qui est nécessaire sous la main, avec plein de sites! C'est-t-y pas beau l'informatique.?! et là tu as plein de gens sympas tous disposés à te renseigner.

je sais faire ça, mais y en a pas un qui contient ce que je demande sur une spécialité donnée.

[ABC2019]

désolé mais c'est très loin de ce que je demandais

Tiens, la liste des essais randomisés pour l'H:
https://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q ... OP2LPUmuSd

Et puis (traduit):
https://translate.google.com/translate? ... y-works%2F

c'est mieux que rien, mais le nombre d'études finalement retenues est très faible par rapport au nombre de spécialités H il me semble, ce qui semble dire qu'il n'y a meme pas une étude valable par spécialité ?

parce que bien sur une étude sur une spécialité donnée ne t'apprends absolument rien sur l'efficacité d'une autre , on est bien d'accord ?

et il n'y a aucun résultat d'études donné.

C'est quand meme tres tres loin de ce que qu'on trouve par rapport à des spécialités A. (y compris l'HCQ) où on a des centaines d'études juste sur une seule molécule !!

[janic]

C'est quand meme tres tres loin de ce que qu'on trouve par rapport à des spécialités A. (y compris l'HCQ) où on a des centaines d'études juste sur une seule molécule !!

il est pénible le gars. On ne peut comparer deux types de médecines aussi différentes, pas plus qu'on ne peut comparer un bateau et un avion! L'un navigue, l'autre vole, même toi tu devrais(mais j'en doute depuis le temps que cela t'es répété) presqu'arriver à le comprendre.

[GuyGadeboisLeRetour]

En tous cas pour ma part, c'est extrêmement significatif et bien plus que les délires autour de l'énergie noire... où finalement, on se contente de supputations et d'observations, même si celles-ci sont transposées en langage mathématique, qui après tout n'est qu'un langage.

[ABC2019]

C'est quand meme tres tres loin de ce que qu'on trouve par rapport à des spécialités A. (y compris l'HCQ) où on a des centaines d'études juste sur une seule molécule !!

il est pénible le gars. On ne peut comparer deux types de médecines aussi différentes,

ah bon mais un coup tu dis qu'elles obeissent aux mêmes standards, et l'autre coup tu dis qu'elles sont très différentes.

Ton yoyo perpétuel fout un peu la gerbe en fait ....

[ABC2019]

En tous cas pour ma part, c'est extrêmement significatif et bien plus que les délires autour de l'énergie noire... .

je ne sais pas si c'est du délire, mais au moins on sait d'où ça vient, et on peut critiquer. L'H., on n'en sait rien.

Je ne sais pas non plus tes critères qui font que tu penses que c'est "extrêmement significatif", tu n'en as indiqué aucun.