La France est l’un des pires élèves européens en matière de vaccination.

[pedrodelavega]

donc confirmation par la pharmacie locale: les vaccins contre la grippe sont disponibles pour la totalité de la population,

Te voilà rassuré:

10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?

--> Personne

les cas des vaccinations recommandées ne concernent que les vaccins gratuits pour ces personnes fragiles.

Et pour le reste de la population, il n'y a pas de recommandation de l'état contrairement à ce que tu disais.
D'ailleurs, tu tournes la phrase à l'envers: La gratuité du vaccin ne concerne que ceux pour qui il est recommandé.
"La stratégie vaccinale vise à protéger les populations les plus exposées aux risques de complications graves en cas de grippe. Pour elles, le vaccin est gratuit." https://www.ameli.fr/pharmacien/exercic ... aisonniere

Donc combien de vaccins l'Etat a-t-il commandé pour la totalité des consommateurs?

10 millions à en croire tes dires.

[izentrop]

L’OMS préqualifie le vaccin anti-Ebola, ouvrant la voie à son utilisation dans les pays à haut risque https://www.who.int/fr/news-room/detail ... -countries

Pour la première fois, l’Organisation mondiale de la Santé (OMS) a préqualifié aujourd’hui un vaccin anti-Ebola, ce qui constitue un pas déterminant en vue d’une accélération de l’homologation, de l’accessibilité et de l’introduction dans les pays les plus exposés aux flambées de la maladie. Il s’agit du processus de préqualification le plus rapide jamais mené à bien par l’OMS.

[janic]

je réponds ici pour la grippe espagnole

Pas 20, 50. Et aucun mystère là dessous...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Grippe_de_1918

wikipedia n'est pas la seule référence. Ces 20 millions sont indiqués par d'autres sites et concerne l'épidémie de 1918, pas des autres ultérieures? Sinon ce serait comme comptabiliser les morts de la première guerre et de la seconde, laquelle à fait 80 millions de morts.
Pour le mystère, ce n’est pas que ce soit une grippe, espagnole ou pas, mais que celle-ci ait fait tant de victimes alors que ce virus H1N1 qui nous a touchés aussi et a fait très peu de victimes en France comme ailleurs.
Or Selon l'historien Niall Johnson qui se base sur la fourchette basse, les plus grandes pertes ont touché l'Inde (18,5 millions de morts, soit 6 % de la population), la Chine (4 à 9,5 millions de morts selon les estimations, soit 0,8 à 2 % de la population) et l'Europe (2,3 millions de morts, soit 0,5 % de la population)7.

D’ailleurs si cette GRIPPE VIRULENTE, sans vaccin, n’a fait QUE 0.5 à 6% de victimes: pourquoi le reste de la population n’en est pas morte aussi, c'est-à-dire qu’entre 94 et 99.5% de la population n’a pas eut besoin de vaccin pour se protéger.

Or c’est comme si notre pandémie H1N1 avait fait entre 0.5% et 6% c'est-à-dire entre 335.000 et 4 millions de morts. Alors que selon le ministère de la santé il n’y en aurait eut que 323 en 2009

[janic]

janic a écrit :donc confirmation par la pharmacie locale: les vaccins contre la grippe sont disponibles pour la totalité de la population,

Te voilà rassuré:

Juste confirmé, sans plus !

janic a écrit :10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?

--> Personne

Au contraire ! Ou bien cela ne concernait que les fragiles et un peu de vaccins aurait été « suffisant » ou bien TOUTE la population peut se faire vacciner et cela risquerait d’être insuffisant. Heureusement, la population n’y croit plus guère et le peu en question y suffirait comme l’année dernière.

janic a écrit :les cas des vaccinations recommandées ne concernent que les vaccins gratuits pour ces personnes fragiles.

Et pour le reste de la population, il n'y a pas de recommandation de l'état contrairement à ce que tu disais.

Tu te répètes et tu tournes en rond. Il n’y a pas de recommandations directe, mais il y a recommandations par médias interposés, ce sont ces médias qui poussent les gogos à se faire vacciner, pas les sites officiels que peu ou pas consultent et les gogos prennent alors conseil auprès de leur toubib (si il se fait lui-même vacciner ce qui n'est pas assuré ) ou par le pharmacien et ça ne s’est pas précipité. On verra ce que va en dire l’INSERM pour l’établissement de ses statistiques.

"D'ailleurs, tu tournes la phrase à l'envers: La gratuité du vaccin ne concerne que ceux pour qui il est recommandéLa stratégie vaccinale vise à protéger les populations les plus exposées aux risques de complications graves en cas de grippe. Pour elles, le vaccin est gratuit." https://www.ameli.fr/pharmacien/exercic ... aisonniere

Ouahhh! Il a trouvé ça tout seul ! Et les autres? Donc l’Etat n’a pas déconseillé de se faire vacciner ou bien trouves-en la source !

janic a écrit onc combien de vaccins l'Etat a-t-il commandé pour la totalité des consommateurs?

10 millions à en croire tes dires.

Mes dires ne se substituent pas à ceux de l’Etat et donc il te suffit de le vérifier ! A moins que tu ne le veuilles pas par crainte d’avoir raconté n’importe quoi pour défendre BP et ses copains auprès de l’Etat.(ce que tu n'as pas fait depuis le début de cette discussion, apparemment! Sinon tu te serais empressé de démontrer l'inverse)

[GuyGadebois]

...

T'en n'as pas marre d'être ridicule?

[pedrodelavega]

Pour le mystère, ce n’est pas que ce soit une grippe, espagnole ou pas, mais que celle-ci ait fait tant de victimes alors que ce virus H1N1 qui nous a touchés aussi et a fait très peu de victimes en France comme ailleurs.

Il n'y a toujours aucun mystère:
"Le virus grippal à l'origine de cette pandémie est de type A(H1N1), comme celui de la pandémie grippale de 2009 (qui a fait 18.500 morts selon le bilan officiel de l'OMS et autour de 200.000 décès selon deux estimations postérieures).
On estime que tous les virus grippaux de type A circulant aujourd'hui chez les humains sont des descendants directs ou indirects de la souche du virus de 1918, mais d'une bien moindre virulence."
https://www.lejournaldumedecin.com/actu ... 1574882908

D’ailleurs si cette GRIPPE VIRULENTE, sans vaccin, n’a fait QUE 0.5 à 6% de victimes:

J'adore ton "QUE" .... 20 à 50 millions de mort!

pourquoi le reste de la population n’en est pas morte aussi, c'est-à-dire qu’entre 94 et 99.5% de la population n’a pas eut besoin de vaccin pour se protéger.

1/ Tout le monde n'a pas contracté le virus.
2/ Tous ceux qui l'ont contracté n'en sont pas forcement mort.

Au contraire ! Ou bien cela ne concernait que les fragiles et un peu de vaccins aurait été « suffisant »

C'est le cas donc c'est bon. Après ton pharmacien local, il peut bien essayer d'en vendre aux autres, c'est leur droit. Mais d'une part, il n'y a pas de recommandation pour eux et d'autre part c'est payant.

Tu te répètes et tu tournes en rond. Il n’y a pas de recommandations directe,

Directe? Tu modifies tes affirmations pour noyer le poisson.

Mes dires ne se substituent pas à ceux de l’Etat

Pour une fois !
Celle là je la note

donc il te suffit de le vérifier ! A moins que tu ne le veuilles pas par crainte

Encore une fois, cette commande de 10 millions que tu affirmes (source?) ne me pose aucun problème.

[janic]

janic a écrit : D’ailleurs si cette GRIPPE VIRULENTE, sans vaccin, n’a fait QUE 0.5 à 6% de victimes:

J'adore ton "QUE" .... 20 à 50 millions de mort!

Ce que est relatif à la population globale. Et là encore ce passage se situe dans un ensemble et perd son sens extrait pour satisfaire ta dérision.

janic a écrit : pourquoi le reste de la population n’en est pas morte aussi, c'est-à-dire qu’entre 94 et 99.5% de la population n’a pas eut besoin de vaccin pour se protéger.

1/ Tout le monde n'a pas contracté le virus.

Probablement faux puisque le discours officiel c’est que la grippe est très contaminante et donc :

2/ Tous ceux qui l'ont contracté n'en sont pas forcement mort.

Voilà,pile dessus !Tu vois quant tu veux y mettre du tien! Une si « petite » mortalité est accompagnée d’une bien plus importante quantité de personnes touchées (plus de 90%) qui ne risquaient rien pour leur vie comme actuellement chez les non vaccinés qui représentent la majorité de la population. Donc il ne sert à rien dans le monde entier ce vaccin, sinon à remplir les caisses des fabricants. Mais ça, depuis le temps, c'est évident!

janic a écrit :Au contraire ! Ou bien cela ne concernait que les fragiles et un peu de vaccins aurait été « suffisant »

C'est le cas donc c'est bon. Après ton pharmacien local, il peut bien essayer d'en vendre aux autres, c'est leur droit. Mais d'une part, il n'y a pas de recommandation pour eux et d'autre part c'est payant.

Oh, le faux futé et hypocrite!
Si l’Etat comme tu le prétends n’avait visé QUE le plus fragiles et que le reste de la population (57 millions tout de même) se soit accaparé LEUR vaccin chéri, cela signifierait : soit que l’Etat n’a pas voulu que soit vacciné le reste de la population, soit qu’il se fichait pas mal que les plus fragiles n’aient pas la possibilité d’être vaccinés par manque de vaccins commandés.
Quant à la pharmacie locale, elle est représentative du reste de la profession car n’ayant pas reçu de directives pour ne distribuer qu’à des « gratuits », alors que son job est avant tout de vendre comme tu le reconnais enfin!

janic a écrit :Tu te répètes et tu tournes en rond. Il n’y a pas de recommandations directe,

Directe? Tu modifies tes affirmations pour noyer le poisson.

Non justement! Si ces vaccins n’avaient été commandés QUE pour les plus fragiles, les pharmacies auraient eut la consigne de ne distribuer QU’A CEUX-CI, ce qui ne semble pas être le cas justement, puisque les pharmacies vendent au reste de la population. A moins que... , elles détourneraient volontairement ces vaccins gratuits pour se faire plus de pognon, ce qui ne semble pas être le cas!

janic a écrit :Mes dires ne se substituent pas à ceux de l’Etat

Pour une fois !
Celle là je la note

Note là bien car je te la sortirais au bon moment ! Or nous prenons TOUJOURS pour référence les données fournies par l'Etat.

janic a écrit :donc il te suffit de le vérifier ! A moins que tu ne le veuilles pas par crainte

...d’avoir raconté n’importe quoi pour défendre BP et ses copains auprès de l’Etat.(ce que tu n'as pas fait depuis le début de cette discussion, apparemment! Sinon tu te serais empressé de démontrer l'inverse) Citation complète et significatrice.Encore une fois, cette commande de 10 millions que tu affirmes (source?) ne me pose aucun problème.

C’est, note le bien, l’Etat qui commande, pas moi ! Donc c’est que cela LEUR pose problème si le nombre commandé s’avère insuffisant et que les braves gens, qui croient aux sornettes de BP, se voient refuser le vaccin salvateur !
Quant au nombre réel c’est auprès de l’Etat que tu en trouveras confirmation ou pas ! Mais le feras-tu enfin?

[pedrodelavega]

Et là encore ce passage se situe dans un ensemble et perd son sens extrait pour satisfaire ta dérision.

Le contexte est là, ça ne change rien au sens....

1/ Tout le monde n'a pas contracté le virus.

Probablement faux puisque le discours officiel c’est que la grippe est très contaminante

1/ C'est vrai, il y a eu 50 à 70% de la population mondiale touchée https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... pe_de_1918
2/ Le discours officiel ne dit pas qu'elle est très contaminante, mais "juste" contagieuse:
"Chaque hiver, plusieurs millions de personnes contractent la grippe en France. Cette maladie contagieuse, affectant les voies respiratoires, résulte d'une infection par un Influenzavirus." https://www.inserm.fr/information-en-sa ... ion/grippe
3/ La réalité de sa contagion:

Source: https://www.sante-sur-le-net.com/r0-vir ... ontagieux/
4/ Même "très contagieux" ne veut pas dire que toute la population serait forcement touchée.

Oh, le faux futé et hypocrite!

C'est quoi l'intérêt de tes attaques personnelles à répétition?

Si l’Etat comme tu le prétends n’avait visé QUE le plus fragiles

Ce n'est pas moi qui le prétend, c'est le ministère de la santé et la sécurité sociale:
"La stratégie vaccinale VISE à protéger les populations les plus exposées aux risques de complications graves en cas de grippe."
https://www.ameli.fr/pharmacien/exercic ... aisonniere
https://vaccination-info-service.fr/Les ... ins/Grippe
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... il2019.pdf
https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... ppe?SEC-53

Même les fabricants de vaccin répètent la même chose:
"Dès l’automne 2019, les personnes pour qui la vaccination grippale est recommandée – personnes de 65 ans et plus, patients atteints de certaines maladies chroniques (diabète, insuffisance cardiaque ou respiratoire…), femmes enceintes et personnes souffrant d’obésité morbide - pourront ainsi (...)"
https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/nos ... pharmacien

Bref, il n'y a pas de recommandation au reste de la population contrairement à ce que tu affirmais.

alors que son job est avant tout de vendre comme tu le reconnais enfin!

Je l'ai toujours reconnu.

Quant au nombre réel c’est auprès de l’Etat que tu en trouveras confirmation ou pas ! Mais le feras-tu enfin?

Non, parce que:
1/ C'est toi qui a avancé ce chiffre donc c'est à toi de le prouver.
2/ Ce chiffre ne me pose aucun problème contrairement à toi

10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?

[janic]

janic a écrit : Et là encore ce passage se situe dans un ensemble et perd son sens extrait pour satisfaire ta dérision.

Le contexte est là, ça ne change rien au sens....

Mais comme nous n’avons pas la même interprétation du mot sens et des faits dans ce domaine.....!!!!

janic a écrit :

1/ Tout le monde n'a pas contracté le virus.

Probablement faux puisque le discours officiel c’est que la grippe est très contaminante

1/ C'est vrai, il y a eu 50 à 70% de la population mondiale touchée https://fr.wikipedia.org/wiki/Pand%C3%A ... pe_de_1918

Et pourtant seul un petit nombre(relatif) en meurt. Donc pourquoi cette différence de réaction au sein d’une même population et ton article de l’INSERM y répond en partie

2/ Le discours officiel ne dit pas qu'elle est très contaminante, mais "juste" contagieuse:

B.− Usuel. [Avec idée de propagation d'un mal]
1. [Le suj. désigne un principe physique nuisible] Altérer l'état physique de, rendre malade ou PROPRE A PROPAGER LA MALADIE.

• CONTAGION, subst. fém.
A.− MÉDECINE
1. TRANSMISSION d'une maladie d'une personne à une autre.

Il y a des nuances à peine perceptible, s'il y en a:
Dans la mesure où 50/70% de la population(selon toi) a été touchée c’est qu’elle était particulièrement « contagieuse »

"Chaque hiver, plusieurs millions de personnes contractent la grippe en France. Cette maladie contagieuse, affectant les voies respiratoires, résulte d'une infection par un Influenzavirus." https://www.inserm.fr/information-en-sa ... ion/grippe

3/ La réalité de sa contagion:
Source: https://www.sante-sur-le-net.com/r0-vir ... ontagieux/

Justement que dit ce site :

Contagiosité : comment calcule t-on le R0?
Le R0 se calcule sur la base de trois facteurs : « R0= transmissibilité x le nombre de contacts sociaux x durée de la période contagieuse »
La transmissibilité
C’est la probabilité de transmission d’une maladie. Ce facteur est très dépendant du niveau d’hygiène d’une population (lavage de mains, port de masque), [*]et peut être diminué grâce à la vaccination et aux campagnes de prévention.
Le nombre de contacts sociaux
Il s’agit du nombre de contact direct qu’ont les gens entre eux : se faire la bise, se serrer la main, se prendre dans les bras. En cas d’épidémie, le taux de contact direct peut être contrôlé en prenant des mesures de précaution telles que la fermeture des lieux publics ou le placement en quarantaine des personnes infectées.
La durée de la période contagieuse
Cette durée est dépendante du virus, et peut être dépendante de l’âge de la personne contaminée (adulte ou enfant). Plus cette période est longue, plus la probabilité de contaminer de nouvelles personnes est grande.

et ce n'est pas MOI qui le dit!

4/ Même "très contagieux" ne veut pas dire que toute la population serait forcement touchée.

C’est sur que si des personnes n’entrent pas en contact les unes avec les autres, toutes ne seront pas touchées. Ensuite, des grippes sont souvent confondues avec des rhumes où les personnes ont les mêmes réactions mais très atténuées, et donc ne sont pas cataloguées comme grippe. L'article de l'INSERM tente d'en donner les raisons

janic a écrit :Oh, le faux futé et hypocrite!

C'est quoi l'intérêt de tes attaques personnelles à répétition?

Un renvoi de balle!!!!????
Ce ne sont que des constatations ! être futé n’a rien d’une attaque et l’hypocrisie nous est, oh combien , familière! Par exemple: ne pas répondre aux questions sur les vaccins et leurs passe-droits qui sont toujours en attente de réponse.

• HYPOCRISIE, subst. fém.
A. −
1. Caractère d'une personne qui dissimule sa véritable personnalité et affecte, le plus souvent par intérêt, des opinions, des sentiments ou des qualités qu'elle ne possède pas. Synon. dissimulation, duplicité, fausseté, fourberie, patelinage

On est en plein dedans: non?

janic a écrit :Si l’Etat comme tu le prétends n’avait visé QUE le plus fragiles

Ce n'est pas moi qui le prétend, c'est le ministère de la santé et la sécurité sociale:

"La stratégie vaccinale VISE [*][*]à protéger les populations les plus exposées aux risques de complications graves en cas de grippe."
https://www.ameli.fr/pharmacien/exercic ... aisonniere
https://vaccination-info-service.fr/Les ... ins/Grippe
https://solidarites-sante.gouv.fr/IMG/p ... il2019.pdf
https://www.ameli.fr/assure/sante/theme ... ppe?SEC-53

[*][*] entre viser un objectif et l'atteindre il y a un fossé énorme et ça fait un bout de temps qu'ils visent et pas seulement là. .

Même les fabricants de vaccin répètent la même chose:

"Dès l’automne 2019, les personnes pour qui la vaccination grippale est recommandée – personnes de 65 ans et plus, patients atteints de certaines maladies chroniques (diabète, insuffisance cardiaque ou respiratoire…), femmes enceintes et personnes souffrant d’obésité morbide - pourront ainsi (...)"
https://www.sanofi.fr/fr/Actualites/nos ... pharmacien

Bien sûr, ils sont dans leur rôle, hypocrite, donnant l’impression que… Or l’Etat n’a pas affirmé pour autant, et sa pub dans les médias souligne le contraire, que les non fragiles NE DEVAIENT PAS SE FAIRE VACCINER (pour laisser ce vaccin aux plus fragiles) et si les 57 millions restants avaient voulu le faire, nib de nib, ils n’auraient pas pu le faire, mais comme peu y croient, y compris chez ces personnes à risque, 10 millions seront bien suffisants comme l'année dernière.

Bref, il n'y a pas de recommandation au reste de la population contrairement à ce que tu affirmais.

Mais pas d’interdit non plus pour ce reste qui représente la majorité de cette population ! Ca c’est de l’hypocrisie que tu reprends à ton compte. « je ne vous dit pas que vous devez, mais je ne vous dit pas non plus que vous ne devez pas »

janic a écrit :alors que son job est avant tout de vendre comme tu le reconnais enfin!

Je l'ai toujours reconnu.

Donc nous sommes bien d’accord que c’est avant tout une question de pognon que ce soit coté labos, fabricants, prescripteurs, distributeurs, tout le monde y trouve son compte, quant aux consommateurs c'est une autre histoire car être "protégé" à 20% (on ne le dit pas aux vaccinables) c'est donc pas top!!

janic a écrit :Quant au nombre réel c’est auprès de l’Etat que tu en trouveras confirmation ou pas ! Mais le feras-tu enfin?

Non, parce que:
1/ C'est toi qui a avancé ce chiffre donc c'est à toi de le prouver.

Je l’ai sourcé donc à toi de le retrouver, si tu es vraiment intéressé, mais tu ne sembles pas pressé de le faire bien que ce ne soit pas un secret d’Etat.

2/ Ce chiffre ne me pose aucun problème contrairement à toi

janic a écrit :10 millions de vaccin contre la grippe pour 67 millions d'Habitants: on se fout de la gueule de qui?

J’y ai répondu précédemment ! N’étant pas concerné directement par ces vaccins, cela pourrait me laisser indifférent, si derrière il n’y avait pas cette politique qui veut imposer à tous la consommation de ses poisons, 11 aujourd’hui, 40/50 voir plus demain car BP est insatiable comme le montre l’Amérique.

… et pourquoi nous ne sommes pas tous égaux face à la grippe
Du côté des patients, l'infectiogénomique explore les gènes pour comprendre pourquoi certaines personnes, et pas d'autres, développent des formes graves de grippe. Il semble qu une déficience de la réponse immunitaire innée soit impliquée (Centre d'immunologie et des maladies infectieuses - CIMI – unité Inserm 1135, Centre d'infection et d'immunité de Lille – CIIL – unité Inserm 1019). D'autres mécanismes immunologiques, ainsi que l'équilibre entre le microbiote (l'ensemble des microorganismes peuplant la lumière intestinale) et l'infection virale, font également l'objet de travaux.

A noter que ce vaccin est injectable, pas buvable et pourtant!

[*]quasi inexistant en 1918 période de guerre.

[janic]

exemple typique d'un système à sens unique, mais qui se veut ou se prétend neutre.
TOUS les intervenants y sont POUR les vaccins, sans aucune nuance d'efficacité, de risques, de conditionnement universitaire. Traitant de ce sujet, de façon neutre (selon Thomas mais qui en réalité ne l'est pas ni ne peut l'être), il eut été plus juste d'équilibrer les intervenants avec, par exemple, deux médecins favorables et deux médecins non favorables afin de confronter les idées et les arguments, mais dans leur système ça n'existe pas et ils se donnent alors raison. Donc succession de contre vérité (non la variole n'a pas disparue grâce à la vaccination, mais aux mesures d'isolement) de fakenews en tous genres comme sur Joyeux ou Wakefield, de bourrage de crâne sans contre partie. Pitoyable donc!
D'où ce genre de réaction:

décadence de la zététique