Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par sen-no-sen » 01/08/16, 12:57

izentrop a écrit :Plutôt pour(les OGM ndlr), si c'est bien contrôlé (je pense que ça l'est vu l'empressement à sauter sur la moindre occasion des antis), que ça permets de réduire l'utilisation de pesticides dangereux pour l'environnement, de réduire l'utilisation d'énergie fossile, permettre le non-labour


C'est une vision bien naïve dans le cadre actuel...
Historiquement, les OGM ont été mis sur le marché par des monopoles issus de l'industrie chimique(Monsanto,Syngenta,Bayer...).
Ses derniers ont mis au point des OGM afin de standardiser l'utilisation exclusive de produit chimique(fabriquer par eux mêmes bien évidemment :) ) afin de maximiser leurs bénéfices et d'étendre leurs hégémonies*.

Dès lors invoquer une baisse de l'utilisation de pesticides est le cas échéant une pure escroquerie intellectuel, sachant que le but était totalement inverse! :lol:
Compte tenu que ses monopoles ont pour essence à étendre leurs champs d'influences et de maximiser leurs développements dans le cadre d'une croissance économique exponentielle,il est là encore totalement erroné de parler d'une réduction de l'utilisation des énergies fossiles! Puisque toute croissance entraine nécessairement une augmentation de la dissipation de l'énergie...

De même, ce processus de monopolisations des marchés de l'alimentation va de pair avec une recherche de l'augmentation des rendements au m2,ce qui implique une automatisation et une monoculture intensive,ce qui est loin de favoriser la culture à l'ancienne, la biodiversité,et le non labours etc...


*Le but d'un monopole(quel qu'il soi!) est d'étendre son champ d'influence et de standardiser à l'intérieur de celui ci l'information qui y circule.
En ce sens les objectifs à visées monopolistiques vont nécessairement à l'encontre de la diversités,et son par essence des entités violentes.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 01/08/16, 13:35

janic a écrit :
ta dernière intervention est plein de bon sens, sauf sur un point: "car il arrivera (dans un futurs proche) l’avènement de semence génétiquement modifiés qui ne présenteront pas de risque pour la santé. "Il s'agit là d'un présupposé dont il est impossible actuellement de le présenter comme allant de soi. L'inverse est tout aussi possible et que l'on constate (dans un futur proche comme éloigné) des impacts insoupçonnés lors de leur mise en œuvre et qui pourraient avoir un caractère alors irréversible.

Bien évidemment, et c'est l'objet de ma remarque, les OGM peuvent tout aussi bien posséder des effets délétères que l'inverse.

Pas vraiment ta phrase exprime une affirmation qui présuppose que même si actuellement certains reproches peuvent être faits aux OGM, dans un temps inconnu à ce jour, ces reproches n’existeront plus, ce que personne ne peut AFFIRMER à ce jour.

Pour reprendre ta citation, il est également impossible actuellement de considérer que les organismes génétiquement modifiés seront nécessairement néfastes (sanitairement parlant) dans l'avenir...balle au centre donc.

Toute la question est là !Elle est donc d’ordre philosophique avec un pile ou face qui débouche vers un actuel inconnu. Pour pasticher le pari de Pascal, je dirais que si les OGM n’auront jamais de conséquences néfastes, les arguments des pour se trouveront justifiés (au moins partiellement car leurs arguments ne sont que partiellement convainquants). Dans le cas inverse, personne à ce jour ne peut affirmer que les effets délétères, alors constatés, seront annulables, avec donc aucun retour en arrière possible !?

Toute la difficultés réside dans le fait de ne pas tomber dans un positionnement idéologique type pro ou anti ou les réponses précèdes les questionnements,mais d'aborder la problématique sous différents angles(et pas seulement sanitaire ou économique).

Ca reste tout de même les aspects les plus importants. Si il n’y avait aucun risque certain, personne n’aurait l’idée de s’y opposer, au contraire, mais ce n’est pas le cas.
Sur le plan économique (disons plutôt financier) ce n’est pas résoudre la faim dans le monde qui préoccupe les industriels, mais bien la rentabilité et une diffusion la plus large possible de part le monde de leurs produits, auprès de personnes dont les compétences (les agriculteurs en l’occurrence) ne sont pas suffisantes pour faire la part des choses, avant expérimentation, et qui s’en mordent les doigts ensuite avec le sentiment (et sa réalité) de s’être fait piéger ;quelles qu’en soient les conséquences (exple le tabac)
Qu'est ce qui est le plus naturelle: une orange transgénique ou un pomelos issue de la sélection artificiel?
Manifestement ni l'un ni l'autre n'existe à l'état sauvage(comme 95% de nos fruits...).

C’est bien là que le bat blesse ! Une sélection artificielle reste un processus » naturel » mais seulement dirigé (je ne parle pas des hybrides qui sont l’intermédiaire entre les deux, dans la démarche évidemment), l'ogm va au cœur de la matière vivant pour modifier le génome avec un ignorance totale quant aux effets que cela peut avoir sur les générations à venir, l'intérêt des OGM sur le végétation, c'est sa rapidité de transmission possible de ces modifications et permet de voir sur 3 générations (3 ans pour les plantes annuelles) qu'il faut comparer à 3 générations chez nous à savoir 75ans comme écrit précédemment.
Quel différence entre une fraise gm et un arbre bioluminescent, voir un hybride issue de la biologie de synthèse? Ou faut il placer la ligne rouge?

Justement l’un ne justifie aucunement l’autre. Tant que ça ne sort pas des labos où ces messieurs et dames font joujou.(avis émis lors d’une conférence publique par un spécialiste des OGM et favorable à ceux cci, mais sur le seul plan médical puisque limité à UN seul individu.) et qu’il n’y aucun risque de dissémination dans le milieu naturel.
Je trouve que le débat sur les effets sanitaire est voué à l'échec,je ne doute pas que des OGM sans danger pour la santé verront le jour.

C’est une question de foi uniquement, mais la foi ne suffit pas en ce domaine sinon aucun des scandales sanitaires qui font régulièrement la une des journaux, n’auraient une quelconque raison d’exister !
Il est assez naïf(mais très répandu chez les "écolos") de considérer qu'une manipulation génétique entrainerait aforcément un effet délétère,ceci n'a aucun sens biologiquement parlant.

Je pense que tu prends le problème à l’envers ! C’est APRES (en agriculture essentiellement où les OGM sont mis en cause) avoir constaté ceux-ci que des partisans deviennent des opposants. Le documentaire « le monde selon Monsanto» en donne quelques exemples.*
Le principe de précaution est important, mais il est d'ors et déjà nécessaire d'anticiper des problématique d'un autre ordre, particulièrement sur la transformation du monde que va entrainer la manipulation du vivant.

C’est justement ce dernier point qui fait polémique puisque personne ne sait jusqu’où la manipulation du vivant ira et ce que cela donnera puisqu’à chaque étape franchie, les industriels trouveront toujours quelques individus pour justifier leur « évolution » vers toujours plus, toujours plus rentable.
• On retrouve la même démarche vis-à-vis des vaccinations, lorsque les promesses de protection de celles-ci (auprès d’un grand public près à tout croire pour être rassuré) qui s’avèrent dommageables à l’usage. D’où le changement d’attitude et de paradigme chez les victimes (pas pour les labos qui ne font que perdre peu de clients de cette façon, mais qui luttent et redoutent ces associations de victimes qui n’ont pas à perdre quelques milliards par une contre argumentation scientifique.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par Obamot » 01/08/16, 14:07

@ Christophe: égo ? Tu parles du tien ? :mrgreen:
N'importe quoi, je n'ai posté AUCUN commentaire, pour la bonne raison que j'ai abandonné toute idée de participation régulière à ce forum
Diantre, me tacler parce que je mettrais des gros titres contre les PGM, quelle poisse! :mrgreen:

Tu devrais plutôt te laisser influencer par Izentrop qui est 3x "contre" l'homéopathie (alors qu'elle est individuelle et sans danger):

Izentrop a écrit :Homeopathie: pour ou contre? 3 contre 2, la raison l'emporte
sciences-et-technologies/homeopathie-pour-ou-contre-t14344-170.html#p295939


....mais, mais, 0x "contre" les PGM qui risquent de bousiller tout l'écosystème, lui qui n'arrête pas de dire que l'homme fout tout en l'air....
Chercher l'erreur: oui il faut que «la raison l'emporte» :mrgreen: l'égo c'est pas avant tout ceux qui souffrent de psyco-blocages? :D

Tiens, je remets la vidéo sur le Roundup, lorsqu'un lobbyist de Montsanto clame que ce n'est pas plus dangereux qu'un verre d'eau:

https://www.youtube.com/watch?v=ovKw6YjqSfM

...elle m'a trop fait marrer! :mrgreen: enfin pleurer aussi...
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par sen-no-sen » 01/08/16, 17:21

janic a écrit :Pas vraiment ta phrase exprime une affirmation qui présuppose que même si actuellement certains reproches peuvent être faits aux OGM, dans un temps inconnu à ce jour, ces reproches n’existeront plus, ce que personne ne peut AFFIRMER à ce jour.


Tu devrais relire...
Je n'ai jamais mentionner l'idée qu'il n'existerait plus de reproches dans le futurs vis a vis des OGM.
J'ai mentionné que la considération porté actuellement sur les OGM est basé essentiellement sur les risques sanitaires.
Hors, le jour(qui est déjà peut être passé!) ou des OGM sans danger (sanitaire) seront mis en œuvre(c-a-d de façon certaine),l'argument sanitaire tombera, et avec lui toute la rhétorique "écolo"qui va avec.

Ca reste tout de même les aspects les plus importants. Si il n’y avait aucun risque certain, personne n’aurait l’idée de s’y opposer, au contraire, mais ce n’est pas le cas.


Tout est contenu dans cette phrase! Merci! :D
En somme, si il n'y avait de risque sanitaire,il n'y aurait aucune raison de s'y opposer,c'est effectivement le point de vu d'un grand nombre de personnes,le hic,c'est qu'il s'agit d'un point de vu de consommateurs et pas de naturaliste.
La question sanitaire est effectivement importante,c'est indiscutable,toutefois le vrai risque des OGM n'est pas sanitaire,car, comme je l'ai mentionné il est tout à fait possible de modifier des caractéristiques sans que cela induise nécessairement un effet délétère.
C'est d'ailleurs sur cette base que les pro-OM se délectent...

La question des OGM est en ce sens parallèle a celle du clonage. Lors des premiers clonages médiatisés(La brebis Dolly en 1996 par ex)un large mouvement de contestation c'est levé dans les courants "écolo".
Quant est il en 2016...20 ans après?
Et bien désormais le clonage,notamment chez les chevaux de courses est une pratique de plus en plus courante,et même si le sujet est toujours soumis à la controverse on peut dire,que comme la FIV(fécondation in vitro) en son temps , la pratique à tendance à se banaliser (elle reste toutefois interdite en UE pour la consommation de viande).
Avec le temps toute ses pratiques rentreront dans les mœurs,une fois les preuves d'un risque sanitaire écarté....sauf que le vrai risque,lui, ne fait qu'amplifier de jour en jour...

C’est une question de foi uniquement, mais la foi ne suffit pas en ce domaine sinon aucun des scandales sanitaires qui font régulièrement la une des journaux, n’auraient une quelconque raison d’exister !


Pas de foi,mais de constat.
Qui aurait voulu monté dans l’aéronef des frères Wright? 113 ans plus tard l'aviation transporte 3 milliards de personnes par an...
Une fois de plus il ne s'agit pas d'une question de risque(l'être humain a toujours aimer le risque) mais de conséquence globale sur l'évolution.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 01/08/16, 17:26

obamot bonjour
Tiens, je remets la vidéo sur le Roundup, lorsqu'un lobbyist de Montsanto clame que ce n'est pas plus dangereux qu'un verre d'eau:

oui! Super! Ca m'a rappelé le film erin brockovich quand erin (julia robert) est confrontées aux avocats de la société polluante qui considèrent l 'eau polluée par le chrome comme sans danger qui leur en propose, mais qui refusent de la boire.
Hypocrite un jour, hypocrite toujours! :evil:
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 01/08/16, 18:16

janic a écrit :Pas vraiment ta phrase exprime une affirmation qui présuppose que même si actuellement certains reproches peuvent être faits aux OGM, dans un temps inconnu à ce jour, ces reproches n’existeront plus, ce que personne ne peut AFFIRMER à ce jour.

Tu devrais relire...

De même ! Voici ce que j’ai cité : « car il arrivera (dans un futurs proche) l’avènement de semence génétiquement modifiés qui ne présenteront pas de risque pour la santé. » Il s'agit bien d'une affirmation qui ne divise pas en deux catégorie de bons et de mauvais OGM.
Je n'ai jamais mentionner l'idée qu'il n'existerait plus de reproches dans le futurs vis a vis des OGM.
Ouf!
J'ai mentionné que la considération porté actuellement sur les OGM est basé essentiellement sur les risques sanitaires.
Hors, le jour(qui est déjà peut être passé!) ou des OGM sans danger (sanitaire) seront mis en œuvre(c-a-d de façon certaine),l'argument sanitaire tombera, et avec lui toute la rhétorique "écolo"qui va avec.

C’est un vœu pieu pour l’instant en tout cas. En effet, pour juger du danger comme de l’innocuité d’un produit, il faut quelques fois de très nombreuses années et encore en maitrisant tous les aspects possibles dont les effets synergiques. Nombre de produits de synthèse ont été retirés du marché lorsque des dizaines d’années plus tard, on s’est rendu compte de leur toxicité, non évidente au départ, dont le fameux DDT.
Or, au-delà, des discours pseudo scientifiques, il y a l’acceptation ou le refus de consommation (à tort comme à raison) par la population qui est en premier chef concernée. Pour l’instant, hormis pour le domaine médical, notre population est et reste opposée aux OGM et si elle change d’avis ce sera par vox populi, pas par nécessité industrielle.
Ca reste tout de même les aspects les plus importants. Si il n’y avait aucun risque certain, personne n’aurait l’idée de s’y opposer, au contraire, mais ce n’est pas le cas.

Tout est contenu dans cette phrase! Merci!
C'était une lapalissade évidemment! 8)
En somme, si il n'y avait de risque sanitaire,il n'y aurait aucune raison de s'y opposer,c'est effectivement le point de vu d'un grand nombre de personnes,le hic,c'est qu'il s'agit d'un point de vu de consommateurs et pas de naturaliste.

Bien sur, mais cela s’appelle aussi la sagesse populaire qui même sans connaissance réelle est et reste sensible aux arguments d’un avenir incertain pour les générations à venir et qui préfère s’abstenir plutôt que prendre un risque non maitrisé actuellement.
La question sanitaire est effectivement importante,c'est indiscutable,toutefois le vrai risque des OGM n'est pas sanitaire,car, comme je l'ai mentionné il est tout à fait possible de modifier des caractéristiques sans que cela induise nécessairement un effet délétère.

Personne n’en sait rien puisque le recul n’est pas suffisant pour en juger et on ne peut en juger qu’en invertissant suffisamment de temps, d’argent, d’énergie de façon indépendante des lobbies. Seralini a soulevé un lièvre ; aux scientifiques réellement indépendants d’infirmer ou confirmer le sujet sur quelques décennies.(L'article précédent montre justement ce manque d'indépendance)
La question des OGM est en ce sens parallèle a celle du clonage. Lors des premiers clonages médiatisés(La brebis Dolly en 1996 par ex)un large mouvement de contestation c'est levé dans les courants "écolo".
Quant est il en 2016...20 ans après?
Et bien désormais le clonage,notamment chez les chevaux de courses est une pratique de plus en plus courante,et même si le sujet est toujours soumis à la controverse on peut dire,que comme la FIV(fécondation in vitro) en son temps , la pratique à tendance à se banaliser (elle reste toutefois interdite en UE pour la consommation de viande).

Justement,mais la question n’est pas comparable aux OGM en agronomie, car la différence est énorme puisque un animal cloné est et reste unique, sans pouvoir de dissémination et si en plus la consommation reste interdite c’est qu’un grand doute subsiste quand à savoir si ce clonage ne peut pas avoir un impact biologique sur l’éventuel consommateur.
Avec le temps toute ses pratiques rentreront dans les mœurs,une fois les preuves d'un risque sanitaire écarté....sauf que le vrai risque,lui, ne fait qu'amplifier de jour en jour...

Il est probable que le clonage pour les raisons ci-dessus continue puisque tout danger de dissémination est écarté, mais pas dans le cas des OGM utilisée en agriculture.
C’est une question de foi uniquement, mais la foi ne suffit pas en ce domaine sinon aucun des scandales sanitaires qui font régulièrement la une des journaux, n’auraient une quelconque raison d’exister !

Pas de foi,mais de constat.

On ne peut pas constater ce qui n’est pas encore advenu.
Qui aurait voulu monté dans l’aéronef des frères Wright? 113 ans plus tard l'aviation transporte 3 milliards de personnes par an...

Bien sur et comme pour tout risque pris celui-ci se trouve confirmé par des accidents. Mais là encore ce n’est pas comparable. Personne n’est obligé de voyager en avion, en automobile, bateau, sauter à l’élastique, ni voler en ULM , etc…car c’est un choix individuel qui ne concerne et ne se limite qu’à l’individu ayant fait ce choix. En agriculture, c’est la totalité des populations qui se voit imposé d’être de futurs consommateurs de produits dont ils ne veulent pas (comparable au bio et à l’industriel)
Une fois de plus il ne s'agit pas d'une question de risque (l'être humain a toujours aimer le risque)

Sauf que les risques pris sont individuels, pas collectifs (même si d’importants groupes d’humains prennent des risques communs)
mais de conséquence globale sur l'évolution.

N’ayant pas le même point de vue sur l’évolution, je ne donne pas d’avis sur ce point.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par sen-no-sen » 01/08/16, 18:54

janic a écrit :De même ! Voici ce que j’ai cité : « car il arrivera (dans un futurs proche) l’avènement de semence génétiquement modifiés qui ne présenteront pas de risque pour la santé. » Il s'agit bien d'une affirmation qui ne divise pas en deux catégorie de bons et de mauvais OGM.


Chipotage,chipotage...
Dire qu'il existera des OGM sans risques pour la santé dans un futur proche n'est pas affirmation gratuite mais un "quasi constat"...En fait en disant cela je ne risque vraiment pas grand chose sachant que cette étape est presque franchit.
A Hawaï l'utilisation d'OGM (dans les cultures de Papaye) à sauver la filière,cela fait 20 ans déjà.
Je le re-re-re-dis: la problématique de fonds est d'ordre écologique plus que sanitaire.

Or, au-delà, des discours pseudo scientifiques, il y a l’acceptation ou le refus de consommation (à tort comme à raison) par la population qui est en premier chef concernée. Pour l’instant, hormis pour le domaine médical, notre population est et reste opposée aux OGM et si elle change d’avis ce sera par vox populi, pas par nécessité industrielle.


Sauf qu'environ 80% du bétails est nourris au OGM et que les gens mange...le bétail.... :roll:

Justement,mais la question n’est pas comparable aux OGM en agronomie, car la différence est énorme puisque un animal cloné est et reste unique, sans pouvoir de dissémination et si en plus la consommation reste interdite c’est qu’un grand doute subsiste quand à savoir si ce clonage ne peut pas avoir un impact biologique sur l’éventuel consommateur.


Un animal cloné est par définition une copie d'un autre,donc pas totalement "unique" dans les faits...
Qu'entends tu par absence de pouvoir de dissémination?
La consommation de viande d'animaux cloné est autorisé aux USA.

En agriculture, c’est la totalité des populations qui se voit imposé d’être de futurs consommateurs de produits dont ils ne veulent pas (comparable au bio et à l’industriel)


Bien évidemment,et c'est une conséquence de l'économisme exponentiel...
Le système économique,monopolistique par nature,se contrebalance de l'avis des populations...
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 01/08/16, 20:50

janic a écrit :De même ! Voici ce que j’ai cité : « car il arrivera (dans un futurs proche) l’avènement de semence génétiquement modifiés qui ne présenteront pas de risque pour la santé. » Il s'agit bien d'une affirmation qui ne divise pas en deux catégorie de bons et de mauvais OGM.

Chipotage,chipotage...
La grammaire possède des nuances importantes pour éviter des confusions de sens, c'est donc loin d'être du chipotage.
Dire qu'il existera des OGM sans risques pour la santé dans un futur proche n'est pas affirmation gratuite mais un "quasi constat"...

Des quasis constats positifs qui se sont transformés en constats négatifs, ce n’est pas nouveau. Ainsi que je l’ai souligné précédemment, il n’y a pas suffisamment de recul pour pouvoir prétendre à une innocuité même sur seulement quelques cas. Il a fallut bientôt un siècle pour que l’amiante soit reconnue comme cancérigène et que l’Etat prenne les mesures adéquates.
En fait en disant cela je ne risque vraiment pas grand chose sachant que cette étape est presque franchit.

Presque et déjà franchit ce n’est pas la même chose. En saut en hauteur, par exemple, c’est lorsque la barre est franchie et seulement à ce moment que le cap est passé, pas presque franchie. (exple utilisé à cause des JO qui feront la démonstration que presque ce n’est pas suffisant.
A Hawaï l'utilisation d'OGM (dans les cultures de Papaye) à sauver la filière,cela fait 20 ans déjà.

Personne ne conteste, je pense, que certaines solutions puissent avoir une efficacité momentanée. Ainsi l’ablation d’un organe, en cas de cancer par exemple, peut sauver une personne, mais parce que toute autre méthode de soins n’est pas officiellement reconnue tout comme d’autres modes agraires (autres que les méthodes industrielles pour des cultures du même genre) ont fait preuve de la possibilité d’obtenir pareil résultat et sans conséquences dommageables possibles à long terme.
Je le re-re-re-dis: la problématique de fonds est d'ordre écologique plus que sanitaire.

Mais rerereredire n’établit pas une réalité unique. Certes (parce que tout est lié comme tu le soulignes fréquemment) on ne peut dissocier les différents aspects impliqués dans des choix de société. Donc écologiquement (mais de quel type ?) autant que sanitaire ou que psychologique, financier et autres.
Or, au-delà, des discours pseudo scientifiques, il y a l’acceptation ou le refus de consommation (à tort comme à raison) par la population qui est en premier chef concernée. Pour l’instant, hormis pour le domaine médical, notre population est et reste opposée aux OGM et si elle change d’avis ce sera par vox populi, pas par nécessité industrielle.

Sauf qu'environ 80% du bétails est nourris au OGM et que les gens mange...le bétail....

Pas en bio ! Et de plus en plus de consommateurs ont pris conscience que l’agrobusiness et leur santé ne sont pas liés. Les agriculteurs reconnaissent que leur revenu dépend de la quantité de leur production, mais pas de leur qualité intrinsèque.
Justement,mais la question n’est pas comparable aux OGM en agronomie, car la différence est énorme puisque un animal cloné est et reste unique, sans pouvoir de dissémination et si en plus la consommation reste interdite c’est qu’un grand doute subsiste quand à savoir si ce clonage ne peut pas avoir un impact biologique sur l’éventuel consommateur.

Qu'entends tu par absence de pouvoir de dissémination?

Ce que le terme dissémilation signifie :
La dissémination est un terme le plus souvent utilisé pour désigner la dispersion de graines, par divers moyens. elle permet entre autres aux plantes de coloniser de nouveaux milieux.
• Dissémination des graines
• Dissémination volontaire d'organismes génétiquement modifiés et Directive sur la dissémination volontaire d'organismes génétiquement modifiés
Wikipedia

• Dispersion, éparpillement sur un espace étendu : Dissémination de troupes.
• Dispersion des diaspores chez les plantes à graines.

larousse
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... vMx1Bfy.99
La consommation de viande d'animaux cloné est autorisé aux USA.

Un animal cloné n’est pas OGM, c’est juste une copie plus ou moins conforme qui ne modifie rien sur le plan génétique. Donc les américains (anti OGM) peuvent considérer ces clones comme consommable sans risque. (c'est ici, plutôt une question d'éthique à savoir pour quand les humains clonés en série aussi)
En agriculture, c’est la totalité des populations qui se voit imposé d’être de futurs consommateurs de produits dont ils ne veulent pas (comparable au bio et à l’industriel)

Bien évidemment,et c'est une conséquence de l'économisme exponentiel...
Le système économique,monopolistique par nature,se contrebalance de l'avis des populations...

Effectivement lorsque les systèmes économiques sont dominants, mais jusqu'à un certains point seulement. Malgré tout, même là bas, comme c’est un pays supposé démocratique ça reste le peuple qui décide qui va porter sa voix (et sa voie) sur le plan politique et donc pouvant sanctionner les excès de ces systèmes économiques (pour rappel les lobbies du tabac) et donc refuser les dictats des lobbies de tous genres aussi puissants soient-ils. Même si les politiques se trouvent entre enclume et marteau!
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par sen-no-sen » 01/08/16, 21:29

janic a écrit :[ La grammaire possède des nuances importantes pour éviter des confusions de sens, c'est donc loin d'être du chipotage.


Je dirait même plus c'est du pilpoulisme! :D

Des quasis constats positifs qui se sont transformés en constats négatifs, ce n’est pas nouveau. Ainsi que je l’ai souligné précédemment, il n’y a pas suffisamment de recul pour pouvoir prétendre à une innocuité même sur seulement quelques cas. Il a fallut bientôt un siècle pour que l’amiante soit reconnue comme cancérigène et que l’Etat prenne les mesures adéquates.


J'ai dis "quasi constat" par politesse,car pour nombre de biologistes c'est un fait.
Uns spécialiste dans le domaine te diras que les OGM sont à la micro-chirurgie ce que la sélection artificiel est à la médecine de guerre moyen ageuse...
Un même biologiste pourra te dire que telle variété d'OGM peut présenter un risque en raison de tel ou tel gène alors qu'un autre sera sans risque,il est donc nul et non avenu de généraliser cela à l'ensemble...

La comparaison avec l'amiante n'est pas du tout pertinente car l'amiante est par nature dangereuse pour les voies respiratoire lorsqu'elle est inhalé sous forme de micro-particules,alors que le terme OGM renvoie à un organisme auquel on a modifié une composante génétique,ce qui peut aller d'un simple changement de couleur jusqu’à des mutations très forte,la notion de danger pour la santé n'est donc pas consubstantielle à une organisme modifié de cette façon.

Ce que le terme dissémilation signifie :


Je ne te demande pas la définition du dictionnaire,mais le sens de ce terme dans la phrase que tu as employé,nuance...

Malgré tout, même là bas, comme c’est un pays supposé démocratique ça reste le peuple qui décide qui va porter sa voix (et sa voie) sur le plan politique et donc pouvant sanctionner les excès de ces systèmes économiques (pour rappel les lobbies du tabac) et donc refuser les dictats des lobbies de tous genres aussi puissants soient-ils.


Mouai... :frown:
Les politiciens sont souvent plus proche du marteau que de l'enclume....

Maintenant je te pose la question: si dans quelques années les OGM sont monnaies courantes et que les études démontres(ils en existent déjà un grand nombre) qu'il n'y aucun risque pour la santé(ceux ayant franchi la barrière de la sélection scientifique),quel sera ta position? Plus largement quelle sera la position de la société civile?
La discussions que nous tenons est le remake génétiquement modifié de près de 170 ans de développement technologique tout azimut...les danger du train,de l'automobile,de l'avion,gaz,de l’électricité,de la contraception,de la FIV,clonage etc..etc...
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Obamot
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par Obamot » 01/08/16, 22:57

Ah et tant que j'y suis, j'invite Izentrop à voir tout le reportage de "Spécial investigation" de la chaîne: Canal+"



Spécialement à partir de là:



puis c'est juste après que Patrick Moore "Consultant pro-OGM", qui a accusé Greenpeace de "crime contre l'humanité" fait sa déclaration [...] bon visionnage ! ! ! :roll:
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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