Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM

[izentrop]

Une critique du projet PICRI, par Philippe Joudrier

Sur la forme, le mouvement des antis ne cesse d'inventer de nouvelles formes d'attaques, tentent de réinventer l'eau tiède en permanence.
Ce projet est un « magnifique » exemple de ce que l'on appelle en psychologie l'escalade d'engagement.

Etude à confirmer par les pairs, donc.

[Obamot]

Précisément, l'une macro confirme l'autre micro (quand t'y comprendras quelque chose....).

Quand tu viendras avec des arguments DE TOI, avec des réflexions DE TOI... et des connaissances DE TOI...
Tu pourras éventuellement prétendre donner des leçons à des professeurs et chercheurs scientifiques.
Pour le moment tu serais plutôt Hergé que Molière,

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genre Dupont-Ducont sous-pseudo chose, par contre péter plus haut que ton derche, ça tu sais faire

[izentrop]

Quand tu viendras avec des arguments DE TOI

Pas toujours facile de s'y retrouver, je ne cherche pas les informations que dans un camps.
La plupart du temps, tu ne sourçais mal ou pas assez tes affirmations, tu t'améliores.

Gille-Eric Séralini dit lui-même dans une interview de Reporterre (parfois controversé) :

Le mythe s’enracine quand deux parties opposées croient en la même chose. Monsanto dit que le Roundup, c’est du glyphosate et Greenpeace ou Générations futures, que j’estime beaucoup par ailleurs, continuent de soutenir que le glyphosate est le principe actif du Roundup. Ces organisations pensent qu’il faut trouver le talon d’Achille de l’autorisation du glyphosate pour arrêter alors qu’en fait, le glyphosate est lui-même le talon d’Achille de la fraude. https://reporterre.net/Seralini-Les-OGM ... es-que-les

Je me méfie toujours quand il y a exagération d'un sens ou d'un autre. Cet article m'a réconcilié avec Séralini.

Une autre interview forte intéressante également https://blogs.mediapart.fr/marc-tertre/ ... yphosphate

[Obamot]

Je te défies de trouver de ma part, des infos importante que je n'aurais pas sourcé (sauf celles qui sont archi-connues et/ou tellement facile à trouver, et qu'il n'est plus besoin de le faire: et en principe je source même celles-là, qui sont d'une meilleure tenue que tes propres sources comme: "Slate" ou pseudo-sciences.com oulahlah... les tiennes de sources...mazette! Tu parles d'un «camp»...)

Pfff.. mais qu'est-ce que cela aurait de particulier que de rechercher des infos "dans les deux camps" (si tant est que l'on admette que tu veuilles placer la question d'une façon binaire...) c'est la base du métier.

D'ailleurs je t'interdis le fait de suggérer que je serais malhonnête en ne le faisant pas mdr, débutant va....

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Il n'y a pas eu d'exagération de mon côté — bien que j'ai aussi dû ingurgiter du glyphosate à l'insu de mon plein gré — il y a juste des choses que je vois et que toi tu n'as pas vu pas puisque tu n'as pas les connaissances en biochimie nécessaire (tu l'as admis toi-même), ce qui t'a fait prendre des positions péremptoires ici et là et un peu perdre le Nord (on ne peut pas t'en vouloir complètement puisque il y a eu des aspects trompeurs dissipés par des scientifiques vendus à la cause des OGM — ce qui précisément permettait de douter de l'objectivité — et qui créaient un certain brouillage) de toute façon la partie est perdue pour Monsanto puisqu'ils n'existent plus sous leur forme juridique prévalant jusque-là ... l'effondrement des ventes des OGM aura eu raison de leurs abus de position dominante, mais c'est encore un autre débat.

Séralini a gagné, et les consommateurs un peu plus, avec lui !

[Did67]

quels que soient les sujets, il y a TOUJOURS des conflits d'intérêt dès qu'il y a financement,, carrière ou notoriété en cause.

C'est un problème majeur.

Exacerbé aujourd'hui par :

- de moins en moins de financements publics, ce qui n'enlève pas le problème, mais peut le réduire (il reste des "commissions" ou "comités" qui vont sélectionner quel projet de recherche on finance et lequel non)

- la manie des classements ("benchmarking" des anglo-saxons), donc la recherche de la publication à tout prix (par exemple)

- des savoirs de plus en plus pointus mais parcellaires, donc difficiles à évaluer par qui "n'est pas du sérail" ; et au sein du sérail, de drôles de jeux peuvent exister : conflits d'intérêt, mais aussi "renvois d'ascenseurs", etc...

Enfin, il serait vain de croire que les chercheurs, comme les forumeurs, ou comme la majorité des gens, n'aient pas leurs problèmes d'égo et quelquefois, font du buzz pour "exister"...

Les 3 mécanismes pouvant bien sûr être en synergie...

[izentrop]

Pfff.. mais qu'est-ce que cela aurait de particulier que de rechercher des infos "dans les deux camps"

Pas seulement dans 2 camps pour comprendre ce qui est propagande de ce qui est vrai, afin de se forger une opinion sans se faire manipuler. L'avis de personnes compétentes en la matière est importante à mon sens.

Les gouvernements français successifs, par pusillanimité et calculs politiciens à court terme, continuent sans raison objective et contre l’avis des instances scientifiques d’évaluation, à interdire la culture des PGM… tout en autorisant l’importation massive de produits qui en sont issus !

Depuis 1997, ils ont progressivement reculé devant une minorité d’opposants bien organisés et déterminés qui est parvenue à susciter une suspicion sur les PGM et même à les diaboliser en diffusant des informations mensongères et des peurs infondées.

http://www.lopinion.fr/17-fevrier-2015/ ... dits-21431

j'ai aussi dû ingurgiter du glyphosate à l'insu de mon plein gré

Séralini, lui-même dit que ce n'est pas ce produit le danger, mais les co-formulants qui en font le roundup. D'ailleurs en juin dernier, l'ANSES a fait retirer 132 autorisations des produits associant la substance active glyphosate au co-formulant POE-Tallowamine http://www.actu-environnement.com/ae/ne ... 27041.php4

Séralini a gagné, et les consommateurs un peu plus, avec lui !

Il aura gagné quand la communauté scientifique reconnaitra ses études.

[Obamot]

...ah, tu bois de la bière au glyphosate? [...] t'es "reviendu" distiller

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avis de personnes compétentes en la matière est importante à mon sens.

...ton avis de nabot (VS Séralini) serait-il un avis conpétent? Plutôt con-pétant... et qui reviendrait à distiller ta logorrhée inepte un peu partout Duchmol? va au dodo, demain y'a classe

[janic]

Il aura gagné quand la communauté scientifique reconnaitra ses études.

ah, si seulement cela avait quelque valeur! L'Histoire (dont on devrait tirer des leçons et des enseignements) montre que d'une part: LA communauté scientifique ça ne veut rien dire puisque de toujours des scientifiques de même niveau ne sont pas d'accord entre eux. D'autre part une unanimité scientifique cela demande quelques fois très longtemps pour se faire (voir le conflit allo/homéo, par exemple), ce qui n'empêche qu'ELLE puisse encore et toujours être dans l'erreur. Donc l'important n'est pas que seralini ait tort ou raison, mais que son travail incite à la prudence et serve éventuellement d'alerte sur certains aspects de produits devenus courants malgré ses risques possibles.

[Obamot]

Non, non Janic, c'est pas ça pour lui, je t'assures ! Lui il sait tout sur tout, quelle chance on a d'avoir un "savant" comme lui

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il n'a pas fait d'étude et a un sens de la logique très à lui on ne peut plus approximatif, [...] mais lui il sait... Il sait te dire qui a raison et qui à tort, lui il sait te dire «que tu dois apprendre ã ce qu'il n'ait pas la même opinion que toi» (puisque si lui a raison, et bèh les autres ont forcément tort: c'est d'une logique implaccable! Par exemple, si tu lui mets le nez sur son pull bleu, et bien lui avec un aplomb extraordinaire, il va te dire qu'il est rouge...
Mais donc avec quelqu'un comme lui, on ne peut qu'avoir tort. Même ses profs devaient avoir tort (est-ce pour ça qu'il n'a jamais rien appris)? Même lorsqu'il reconnait qu'il s'est trompé, tu peux être absolument certain que lui le déniera ensuite.

C'est le gars le plus bargeot que j'ai rencontré (il est plus bargeot que moi, c'est peu dire)

Et de plus lui ne connaît strictement rien des sujets auxquels il donne "des avis" forcément péremptoires,
lui est parfait tout le temps il est immaculé

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ça ne l'empêche pas de "semer" son [...] partout. A tel point que lorsque j'éteins l'ordinateur, je dois laisser aérer la pièce ensuite pendant une bonne demi-heure ça sent la rose se Saint-Thèse

[janic]

obamot bonjour
reste Zen! dis-toi que tu t'adresses d'abord à la communauté des lecteurs de ce site et qu'argumentation et contre argumentation (indépendamment de la sincérité sur un sujet) cela fait partie du jeu d'un forum: fais donc abstraction de la personne pour te fixer uniquement sur le sujet, ce que tu fais très bien en dehors de tes réactions très "sanguines".