Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 07/11/16, 11:23

janic a écrit :... un pro OGM ne va pas argumenter contre sa propre "philosophie" (ou intérêt) ...

C'est pourtant clair

Si c’était si clair que ça, il n’y aurait plus de débat contradictoire nécessaire.
le Conseil fédéral a mandaté le Fonds national suisse de la recherche scientifique pour réaliser le Programme national de recherche PNR 59 intitulé «Utilité et risques de la dissémination des plantes génétiquement modifiées».
Il ne s'agit pas de point de vue de quidam comme toi ou moi mais de résultats de recherches effectuées avec la méthode scientifique.

Sauf (mais je ne fais pas le procès de ce PNR tant que les tenants et aboutissants ne sont pas connus) que les critères retenus peuvent différer d’un scientifique à l’autre et donc un choix préférentiel qui souvent va du coté où le vent souffle.
Si tu ne fais pas un minimum confiance à ce type d'étude, c'est que tu fais partie de ceux qui cherchent seulement à convaincre

Je ne fais pas confiance, à priori, pour ça comme pour le reste ; le tout est de connaitre les critères retenus.
Si tu prends l’agriculture bio (donc des professionnels de terrain) et que tu compares avec l’agriculture chimique et OGM, les critères retenus par chacun des scientifiques professionnels ne seront, évidemment, pas les mêmes.
Obamot aurait fourni des renseignements sur ce sujet !
un « débat » entre une personne dont le métier est de chercher la vérité et une personne dont le métier est de convaincre ne peut qu’être à sens unique. http://toutsepassecommesi.cafe-sciences ... -stop-ogm/
"Débattre avec des anti-sciences est une situation gagnante-gagnante pour eux.

Il faut arrêter ce discours démagogique en faisant croire que les opposants ne sont que des imbéciles illettrés. Etre contre un travail scientifique particulier ne sous entend pas être anti science, mais être opposé aux conclusions de certains.
Peu importe le résultat, ils vont dire qu'ils ont gagné et si vous refusez, ils vont prendre ça comme une preuve que les scientifiques ont peur et ne peuvent débattre etc..." Frédéric Cosette.

Même chose cet auteur laisse entendre qu’il y a une unanimité DES scientifiques alors qu’il ne s’agit que de l’accord d’une partie seulement.
Et l'histoire est derrière nous pour le prouver: l'amiante, le DDT, le mercure, le plomb, l'aluminium, les vaccins, les perturbateurs endocriniens, et bien entendu les OGM, etc... dont les effets ne sont connus souvent que très, très tardivement, remettant en question des conclusions préalables pleines de certitudes" scientifiques"! 8)
Donc quels sont les avantages de type unique apportés par les OGM?
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par Terremoto » 22/11/16, 16:06

Désolé, je n'ai pas encore lu le fil au complet, alors je vais sans doute avancer des points qui pourraient avoir déjà reçu des réponses fondées!

janic a écrit :Donc quels sont les avantages de type unique apportés par les OGM?

Quand il s'agit de gros sous, bien du monde est financé pour persuader le public des avantages, et ceux qui tentent de promouvoir quelques principes de précaution se retrouvent vite acculés dans les cordes.

Pour les avantages uniques, outre les merveilleuses "résistances à" qu'aucune étude n'a évidemment pu évaluer quant à la dissémination horizontale et verticale à long terme des gènes modifiés, je ne sais donc pas, mais pour les doutes, là j'en suis pétri.

Peser le pour et le contre des OGM: le contre

Arguments avancés contre l’utilisation des OGM dans l’agriculture:

Effets négatifs potentiels sur l'environnement

Les gènes peuvent atterrir dans des endroits inattendus. Si un gène 's'échappe', il peut être transmis par un organisme à d'autres membres de son espèce, voire à d'autres espèces. Les gènes introduits dans les OGM ne sont guère une exception, et des interactions pourraient avoir lieu au niveau des gènes, des cellules, des plantes et des écosystèmes. Cela pourrait être grave si, par exemple, les gènes résistant aux herbicides étaient transmis aux plantes adventices.
Jusqu'à présent, la recherche dans ce sens n'a donné aucun résultat tangible, et les scientifiques sont souvent farouchement opposés. Mais les experts sont d'accord sur le fait que l'innocuité des transgènes ou des séquences d'ADN étrangères est encore douteuse et qu'une fois qu'ils se sont propagés à grande échelle, on ne pourra pas les rappeler.

Les gènes peuvent muter avec des effets nocifs. On ne sait pas encore si l'insertion artificielle de gènes peut déstabiliser un organisme en stimulant des mutations ou si le gène inséré reste stable dans la plante pendant des générations. On ne dispose pas de données probantes sur la question.

Les gènes 'dormants' pourraient être accidentellement activés et les gènes actifs désactivés. Les organismes contiennent des gènes qui sont activés dans certaines conditions - par exemple, sous l'attaque d'agents pathogènes ou de conditions météorologiques extrêmes. Lorsqu'un nouveau gène est greffé, un gène "promoteur" est également inséré pour l'activer. Ceci pourrait activer un gène "dormant" dans des circonstances fâcheuses. Ce problème concerne particulièrement les organismes à longue durée de vie, comme les arbres. Parfois, l'expression des gènes est même réduite au silence par des interactions inconnues avec le gène inséré.

Interaction avec les variétés sauvages et indigènes. Les OGM pourraient rivaliser ou se reproduire avec les espèces sauvages, comme le fait, notamment, le poisson d'élevage. Les plantes transgéniques pourraient constituer un péril pour la biodiversité, en particulier dans les zones qui sont le berceau de cette culture. En outre, elles pourraient supplanter les variétés traditionnelles et leurs parents sauvages qui se sont adaptés au fil des ans aux contraintes locales. Par exemple, des variétés locales d'Amérique latine ont permis à la population de survivre après le mildiou de la pomme de terre qui a frappé l'Irlande autour de 1840. Aujourd'hui, ces plantes aident souvent à améliorer la tolérance au climat et la résistance aux maladies. Elles pourraient disparaître si des variétés génétiquement modifiées les remplaçaient. Mais il en va de même des variétés améliorées mises au point par les méthodes classiques de sélection.

Impact sur les oiseaux, les insectes et les organismes du sol: Les risques potentiels pour les espèces non ciblées, comme les oiseaux, les pollinisateurs et les micro-organismes, sont une autre question importante. Personne ne connaît vraiment l'impact des flux horizontaux de pollen transgénique sur l'intestin des abeilles, ou de nouvelles séquences génétiques de végétaux sur les champignons, le sol ou les bactéries du rumen. Par ailleurs, il est à craindre que l'utilisation généralisée des cultures génétiquement modifiées puisse aboutir au développement d'une résistance chez les populations d'insectes. Il serait conseillé de planter des zones "refuge" avec des variétés sensibles aux insectes pour éviter que les populations d'insectes développent une résistance à cause de la propagation des plantes Bt génétiquement modifiées.

Effets potentiels sur la santé de l'homme

Transfert de gènes allergéniques. Ils pourraient être accidentellement transférés à d'autres espèces, causant de dangereuses réactions chez les personnes allergiques. Par exemple, un gène allergénique de la noix du Brésil a été transmis à une variété de soja transgénique. Sa présence a été découverte durant la phase des tests, et le soja n'a pas été mis sur le marché.

Mélange de produits génétiquement modifiés dans la chaîne alimentaire. Des produits génétiquement modifiés non autorisés sont apparus dans la chaîne alimentaire. Par exemple, la variété de maïs Starlink, réservée exclusivement à l'alimentation animale, a été accidentellement utilisée dans des produits pour la consommation humaine. Il n'y a aucune preuve que le maïs Starlink comportait des risques pour l'homme, mais il faudrait des contrôles stricts durant le traitement pour éviter l'apparition de cas semblables à l'avenir.

Transfert de la résistance aux antibiotiques. Des gènes conférant une résistance aux antibiotiques sont injectés dans des OGM comme marqueurs pour confirmer la réussite du transfert de gènes. Des préoccupations ont été exprimées sur ces 'gènes marqueurs' qui pourraient conférer une résistance aux antibiotiques. Cette technique est désormais en train d'être remplacée par l'utilisation de gènes marqueurs écartant tout risque pour la santé ou l'environnement.

Effets socio-économiques potentiels

Perte d'accès des agriculteurs au matériel végétal. La recherche biotechnologique est effectuée essentiellement par le secteur privé et pourrait aboutir à une dominance du marché par une poignée de puissantes multinationales. Ceci pourrait avoir un effet négatif sur les petits exploitants du monde entier. Les agriculteurs craignent de devoir être obligés de payer pour se procurer les variétés issues du matériel génétique provenant de leurs propres champs lorsqu'ils achètent des semences à des sociétés détenant des brevets. Certains maintiennent que l'Organisation mondiale du commerce encourage ce processus avec son Accord sur les aspects des droits de propriété intellectuelle qui touchent au commerce (ADPIC), mais cet accord prévoit des options pour protéger les pratiques traditionnelles agricoles.
Par ailleurs, le nouveau Traité international sur les ressources phytogénétiques pour l'alimentation et l'agriculture reconnaît les contributions des agriculteurs à la conservation et l'utilisation des ressources phytogénétiques pour les générations futures. Il fournit un cadre international pour réglementer l'accès aux ressources phytogénétiques et établit un mécanisme de partage des avantages tirés de leur utilisation.

Les droits de propriété intellectuelle pourraient ralentir la recherche. L'accès de la recherche du secteur public pourrait être entravé par le fait que les produits et méthodes biotechnologiques sont régis par des marques déposées. Ceci pourrait avoir un impact négatif plus virulent dans les pays en développement où il n'existe aucune initiative de recherche privée. En outre, en général, les pays en développement ne disposent pas de protection pour les produits et techniques biotechnologiques. Les brevets ayant une portée nationale, l'entrée de produits liés par des marques déposées pourrait être empêchée sur les marchés externes dotés d'une protection.

Impact des technologies"terminator": bien que celles-ci en soient encore au stade de la mise au point, si elles étaient appliquées, elles empêcheraient à une plante d'être cultivée l'année suivante à partir de sa propre semence. Ceci signifie que les agriculteurs ne pourraient utiliser leurs semences pour replanter la campagne successive. Certains estiment que cette technologie, connue également sous le nom de Technology Protection System, pourrait présenter l'avantage de prévenir l'intercroisement des semences génétiquement modifiées.

Mars 2003
http://www.fao.org/french/newsroom/focus/2003/gmo8.htm

Mars 2003, ce n'est pas tout jeune, mais si la FAO n'a pas jugé bon de mettre à jour cette page, c'est peut-être que personne n'a encore invalidé de façon crédible toutes les raisons de douter? (Et si l'un ou l'autre des arguments ci-dessus était scientifiquement attaquable, Monsanto l'aurait déjà fait retirer.)

Pour ma part, Monsanto (auteur, entre autres, de 90% des OGM) est quasi le plus grand criminel de tous les temps:
http://www.lemonde.fr/planete/article/2012/02/16/monsanto-un-demi-siecle-de-scandales-sanitaires_1643081_3244.html
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par izentrop » 23/11/16, 08:36

Terremoto a écrit :Mars 2003 http://www.fao.org/french/newsroom/focus/2003/gmo8.htm

Mars 2003, ce n'est pas tout jeune, mais si la FAO n'a pas jugé bon de mettre à jour cette page, c'est peut-être que personne n'a encore invalidé de façon crédible toutes les raisons de douter? (Et si l'un ou l'autre des arguments ci-dessus était scientifiquement attaquable, Monsanto l'aurait déjà fait retirer.)
Le site n'est plus mis à jour depuis 2008.
Ce qui m'étonne est que tu te rallies au consensus scientifique pour le réchauffement climatique et pas pour les OGMs.
L'obscurantisme mène à ça http://culturagriculture.blogspot.fr/20 ... tique.html
Les lobbies écologistes sont, aujourd’hui, beaucoup plus dangereux, nuisibles et mortifères que l’industrie des semences.
Au nom de quoi ?
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 23/11/16, 13:08

L'obscurantisme mène à ça http://culturagriculture.blogspot.fr/20 ... tique.html

Le tout est de savoir de quel coté se trouve réellement l’obscurantisme
OBSCURANTISME, subst. masc.
Attitude, doctrine, système politique ou religieux visant à s'opposer à la diffusion, notamment dans les classes populaires, des ,lumières``, des connaissances scientifiques, de l'instruction, du progrès.

En effet de quelles « lumières » s’agit-il ? Sachant que dans n’importe quel domaine, scientifique, politique comme religieux, il n’existe jamais d’unanimité ; il y a donc sélection a priori d’éléments correspondant à des croyances que…, plutôt que d’un réalité qui ne puisse être contestée.

Les lobbies écologistes sont, aujourd’hui, beaucoup plus dangereux, nuisibles et mortifères que l’industrie des semences.
Au nom de quoi ?

Ce passage extrait évacue la partie précédente et sa question de fond : « Qui sont les bons ?, les écologistes qui défendent une idéologie ?, ou les scientifiques qui cherchent des solutions a la faim, à la mort et au changement climatique ?
Scientifiques financés par qui justement !? et là encore et toujours cet auteur fait un globalisation qui n'existe pas? DES oui, LES non!
Que cachent donc ceux qui prétendent s’élever contre les multinationales ?
Eh oui, c’est l’histoire qui se répète du combat de David contre Goliath. Sans Frachon, le médiator n’aurait pas fait l’objet de sa médiatisation, (l'amiante continuerait d'isoler écoles et hôpitaux, le DDT encore largement répandu ,etc... quand tirera-t-on des leçons de l'histoire?), comme d‘autres avant elles et d’autres après (on peut l’espérer !)
Ce monsieur serait, lui aussi, soutenu par ces multinationales, ce ne serait pas étonnant !

NB: le problème de la faim comme des maladies est pris à l'envers puisque peu se pose la question du: pourquoi pendant des millénaires ces aliments de base ont nourris ces populations et qui seraient soudainement malnutries et nécessiteraient l'intervention des industries chimiques et génétiques?
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par izentrop » 23/11/16, 14:53

janic a écrit :Que cachent donc ceux qui prétendent s’élever contre les multinationales ?
Si tu avais cherché un peu, tu aurais trouvé "agriculteur", profession majoritaire par le passé et devenu minoritaire de nos jours. Il est tellement facile de casser du sucre sur des minorités. En général, ils sont déjà débordés de boulot et ne prennent pas le temps à répondre aux détracteurs. Lui est dirigeant d'un groupement agricole, il prends le temps d' écrire.

Sa bête noire est plutôt la grande distribution https://culturagriculture.blogspot.fr/2 ... bluff.html

Janic, tu trouveras certainement à redire sur son avis dépassionné sur les OGMs https://culturagriculture.blogspot.fr/2 ... i-pas.html
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par janic » 23/11/16, 17:32

janic a cité :Que cachent donc ceux qui prétendent s’élever contre les multinationales ?

Si tu avais cherché un peu, tu aurais trouvé "agriculteur", profession majoritaire par le passé et devenu minoritaire de nos jours. Il est tellement facile de casser du sucre sur des minorités. En général, ils sont déjà débordés de boulot et ne prennent pas le temps à répondre aux détracteurs. Lui est dirigeant d'un groupement agricole, il prends le temps d' écrire.

Ca manque de clarté ?! La formule employée sous tend qu'il y en a "qui prétendent s’élever contre les multinationales" et dans l'article il s'agit d' écolos, pas d'agriculteurs (quoi que l'on puisse être agriculteur et écolo, il n'y a pas incompatibilité)L'auteur est donc nettement favorable aux OGMs en tant qu’agriculteur pendant que d’autres agriculteurs y sont opposés et cela n’a rien à voir avec l’écologie mais plutôt avec leur pratique.
Sa bête noire est plutôt la grande distribution https://culturagriculture.blogspot.fr/2 ... bluff.html

Evidemment , mais ce n'est qu'en partie vrai! Surtout il ne va pas SE ( le mode cultural actuel, plus que l'individu, ce qu'il reconnait à demi mot)remettre en question !
Toute son argumentation s’appuie sur la prétention, répétitive d’ailleurs, que "ses" modes de culture permettraient de réduire la faim dans le monde
Une autre constatation démontre clairement tous ces progrès réalisés : la réduction de la faim dans le monde. Nous sommes loin des objectifs prévus ? Oui et non, car en même temps que la faim régresse, la population mondiale augmente, donc le pourcentage de gens n'ayant pas accès à une alimentation suffisante baisse nettement plus vite.
C’est un argument usé jusqu’à la corde et qui ne correspond à aucune réalité, car soit il espère réduire cette faim en y vendant ses surplus (façon américaine), c’est donc du business pas du soucis humanitaire, soit pour vendre "ses" produits phytosanitaires après avoir noyé leur marché de ses semences traitées , façon Monsanto/Bayer
Janic, tu trouveras certainement à redire sur son avis dépassionné sur les OGMs https://culturagriculture.blogspot.fr/2 ... i-pas.html
Je trouve à redire sur le fait qu’un article, sans point de vue contradictoire, n’a pour valeur que celle de celui qui l’a écrit et ceux qui partagent ce même point de vue comme en politique ou en religion, leur accordent: mais il est en droit de le faire puisque c’est son blog ! Face à un contradicteur il serait probablement moins « dépassionné ».
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par Terremoto » 24/11/16, 04:34

izentrop a écrit :Ce qui m'étonne est que tu te rallies au consensus scientifique pour le réchauffement climatique et pas pour les OGMs.
L'obscurantisme mène à...


Eh bien ça me laisse encore beaucoup de marge de manœuvre pour t'étonner, parce que je suis tout sauf vendu aux consensus!

Réchauffement anthropique hier, OGM aujourd'hui... et demain? Chimie, pharmacie, vaccins, homéopathie, automobile, démocratie, progrès, technocratie, agriculture, géoingénierie, industrie, libéralisme, mondialisation... et encore d'autres sujets bien plus inattendus! Tu n'y croirais même pas...

En ce qui concerne l'obscurantisme, tu peux citer qui tu veux, je lirai peut-être, mais ça m'ennuie car je suis plutôt partisan des Lumières.

Pour le reste, si quelqu'un veut des preuves et qu'un consensus scientifique s'accorde à mes propos, je vais le soutenir... mais je suis aussi capable de développer mes arguments sans l'aide de personne (ou appuyés par quelques citations bien choisies). Si je doute, peu m'importe le consensus, je vais faire valoir mes doutes bec et ongles, avec études, ou démonstration de l'absence d'études sur l'objet de mes doutes.

Enfin, si tu veux une piste que tu as sous les yeux depuis que j'interviens ici, je suis un écologiste dur de dur (comprendre ma "signature";https://www.econologie.com/forums/post311489.html#p311489), et je n'aime pas la démocratie ni l'inféodation aux sciences, vu où cela nous mène.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par Terremoto » 24/11/16, 05:45

Allez, je vais faire un acte d'OGM-scepticisme de plus:
http://www.criigen.org/dossier/1138/display/-Il-n-y-a-pas-de-consensus-scientifique-sur-l-innocuite-des-OGM-annoncent-300-scientifiques-
2015, c'est moins vieux que ma précédente citation...

Les multinationales de l'agrobusiness, avec leur dépendance aux OGM et aux pesticides, comme le glyphosate (dans le Roundup), menacent la souveraineté alimentaire et la santé publique. Il faut adopter d'urgence un principe de précaution. Nous devrions éviter d'autoriser la mise en circulation de nouveaux OGM et leurs pesticides associés dans l'environnement et la chaîne alimentaire.
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par izentrop » 24/11/16, 17:18

Terremoto a écrit :Allez, je vais faire un acte d'OGM-scepticisme de plus:
http://www.criigen.org/dossier/1138/display/-Il-n-y-a-pas-de-consensus-scientifique-sur-l-innocuite-des-OGM-annoncent-300-scientifiques-
2015, c'est moins vieux que ma précédente citation...
Non c'est 2013 http://www.ensser.org/increasing-public ... mo-safety/
Par contre celui-là est de 2016 :cheesy:
Le débat sur les OGM est terminé – à nouveau. La semaine dernière, la prestigieuse Académie Nationale des Sciences, de l’Ingénierie et de la Médecine (États-Unis) a publié le rapport le plus ambitieux jamais produit par la communauté scientifique sur les plantes et aliments génétiquement modifiés (GM). La conclusion est formelle : après l’examen de centaines de publications scientifiques sur le sujet, des heures de visionnage de témoignages d’activistes et la prise en compte de centaines de commentaires du grand public, les scientifiques ont écrit qu’ils n’ont « pas trouvé de preuve étayée que la nourriture produite à partir de plantes génétiquement modifiées était moins sûre que la nourriture produite à partir de plantes non génétiquement modifiées ». http://www.marcel-kuntz-ogm.fr/2016/05/ ... rmine.html
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Re: Le j'accuse de G.E. Séralini sur les OGM




par izentrop » 24/11/16, 18:45

Terremoto a écrit :Pour le reste, si quelqu'un veut des preuves et qu'un consensus scientifique s'accorde à mes propos, je vais le soutenir... mais je suis aussi capable de développer mes arguments sans l'aide de personne (ou appuyés par quelques citations bien choisies). Si je doute, peu m'importe le consensus, je vais faire valoir mes doutes bec et ongles, avec études, ou démonstration de l'absence d'études sur l'objet de mes doutes.

Enfin, si tu veux une piste que tu as sous les yeux depuis que j'interviens ici, je suis un écologiste dur de dur (comprendre ma "signature";https://www.econologie.com/forums/post311489.html#p311489), et je n'aime pas la démocratie ni l'inféodation aux sciences, vu où cela nous mène.
Je suis aussi écologiste. Le principal est d'avoir l'esprit critique et il me semble que tu l'as :wink:
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