Les avancées de la lutte contre le coronavirus

[Christophe]

Sinon j'ai pas compris grand chose au biais...quelqu'un peut expliquer avec des vrais mots pour les cons comme moi ?

Un peu plus d'explications sur ce biais:

Merci c'est un peu plus clair, du coup c'est n'importe quoi !

Il a toujours été dit que l'HCQ avait un effet AVANT que les cas ne s'aggravent trop ! Et si les études démontrant les effets de l'HCQ sont vraiment faites ainsi comment ont-elle pu être acceptée par les pairs ? C'est encore insulter les autres chercheurs...

Bon t'arrête d’observer et relayer les Grands ducs ?

[ABC2019]

je ne pense pas que ça mérite un blocage, il te dira peut etre simplement qu'on sait que les résultats in vitro ne veulent rien dire sur les résultats in vivo.

Sauf que quand on dit qu'un antibio n'a pas d'effet antiviral (c'est pourtant la "chose admise depuis des décennies") mais qu'il en a clairement in vitro cela s'appelle un biais !!

euh non... ça s'appelle simplement un effet différent in vitro et in vivo.
Si tu mesures des quantités correctes, que ce soit in vitro ou in vivo (qui peuvent etre différentes) ce n'est pas un biais. C'est juste une différence de comportement suivant les condition.

Un biais c'est une mauvaise statistique. Un exemple célèbre est l'erreur des sondeurs sur je sais plus quelle élection US ( de Kennedy je crois) , parce qu'ils avaient appelé les gens au téléphone, et donc ils n'avaient appelé que les gens assez riches pour avoir le téléphone. Ca c'est un biais.

[pedrodelavega]

Va-t-il me bloquer comme les autres grand ducs ?

A mon avis, ca risque d'arriver: "Pour un pharmacologue vous devriez revoir un peu vos bases..."
Pourquoi ne pas lui adresser ta question sans l'agresser directement?

Une suggestion de bien faire SON travail de spécialiste est-il une agression ?

Une suggestion non, bien sûr. Mais tu conviendras que la forme a son importance pour ouvrir un dialogue?

In vivo in vitro ne change rien:

Entre in vitro sur des cellules de singe et in vivo sur l'homme, malheureusement, si ca change.
Par exemple comme mentionné dans l'étude que tu as posté:

L'activité in vitro de la doxycycline contre le SRAS-CoV-2 (CE 50 = 4,5 µM) était cohérente avec celles rapportées avec [u]l'hydroxychloroquine [/u][ 27 , 29 , 30 , 31 ], avec des antipaludiques comme la chloroquine [ 27 , 28 , 29 , 32 ], amodiaquine [ 29 , 31 , 32 ], ferroquine [ 29 ] ou méfloquine [ 29 , 31 , 33 ], agents antiviraux comme le remdesivir [ 28 , 32 , 34 ] ou le lopinavir [ 32] et des macrolides comme l'azithromycine [ 34 , 35 ].

Cependant, ces résultats doivent être pris avec prudence quant à l'utilisation potentielle d'antipaludiques chez les patients infectés par le SRAS-CoV-2: il est difficile de traduire les résultats des études in vitro en traitement clinique réel chez les patients. Par exemple, les experts s'accordent sur l'activité in vitro de la chloroquine ou de l'hydroxychloroquine contre le SRAS-CoV-2 mais sont en désaccord sur l'efficacité de l'hydroxychloroquine dans les traitements COVID-19, qui reste controversée [ 50 , 51 ]. Une évaluation in vivo sur des modèles expérimentaux animaux est nécessaire pour confirmer les effets antiviraux de la doxycycline sur le SRAS-CoV-2.
https://www.mdpi.com/1420-3049/25/21/5064/htm

Des essais sont en cours. Il faut juste attendre les résultats et l'avis de communauté scientifique.

[Christophe]

a) Certains trolls ne prennent pas trop de mesure sur la forme non plus...et il faut savoir interpeller les gens des fois...

Je n'aurai pas été choqué si quelqu'un m'avait dit la même chose en réponse...au contraire je chercherais à voir où sont les failles de mes bases.

La réponse étant sourcée...c'est pas du "hating" à 2 balles...

b) In Vitro VS In vivo, cela change sur l'efficacité pharmaceutique oui bien sur mais pas sur le principe : en l’occurrence une fausse croyance que les antibio ne seraient pas efficaces contre les virus...puisqu'ils le sont...au moins in vitro !!

Je sais pas mais c'est quand même une avancée fondamentale dans la médecine non ???

Alors je repose ma question: est ce valable avec tous les virus et la doxy ou c'est spécifique au sarscov2 ou aux coronavirus ?

Et surtout: comment et pourquoi la doxy tue les virus ?

[VetusLignum]

Une vidéo très intéressante sur la vitamine D.
On sait que les facteurs de risque de la gravite du covid sont l'age, l’obésité, et la couleur de peau. Eh bien tous ces facteurs sont en en fait corrélés au niveau de vitamine D : les vieux, les obèses, et les noirs, ont plus de chance d’être en déficit.
Au lieu du vaccin, c'est de la vitamine D dont tout le monde devrait parler.

Un autre article, expliquant comment la vitamine D agit :
https://infodujour.fr/societe/44361-et- ... a-covid-19

[pedrodelavega]

a) Certains trolls ne prennent pas trop de mesure sur la forme non plus...et il faut savoir interpeller les gens des fois...
Je n'aurai pas été choqué si quelqu'un m'avait dit la même chose en réponse...au contraire je chercherais à voir où sont les failles de mes bases.
La réponse étant sourcée...c'est pas du "hating" à 2 balles...

Possible. C'est une affaire de "sensibilité".

b) In Vitro VS In vivo, cela change sur l'efficacité pharmaceutique oui bien sur mais pas sur le principe : en l’occurrence une fausse croyance que les antibio ne seraient pas efficaces contre les virus...puisqu'ils le sont...au moins in vitro !!

La subtilité est peut être là: "Pharmacologiquement" (comme il dit au début de son tweet) ne veut pas forcement dire qu'il n'y a pas d'effet in vitro?
Pour moi, ce serait ca la bonne question à lui poser.

Je sais pas mais c'est quand même une avancée fondamentale dans la médecine non ???

Je sais pas si c'est une avancée. C'était déjà le cas pour l'Azithromycine également en avril 2020:
https://www.biorxiv.org/content/10.1101 ... 846v1.full

Je sais plus où, mais j'ai entendu un scientifique dire, pour caricaturer, que "In vitro, tout ou presque à un effet antiviral", "que dans une boite de pétri, en fonction de la dose, n'importe quoi (presque) tue le virus" .

[Christophe]

Je sais plus où, mais j'ai entendu un scientifique dire, pour caricaturer, que "In vitro, tout ou presque à un effet antiviral", "que dans une boite de pétri, en fonction de la dose, n'importe quoi (presque) tue le virus" .

Bin c'est la base ça non ? Limite de la lapalissade non ?

Un virus qui n'a pas d'hôte cellulaire ne peut donc pas se reproduire et donc est loin d'être immortel et il finira pas clamser tout seul au bout d'un temps plus moins long selon les conditions physio-chimiques du milieu...

J'ai assez "travaillé" sur la température qui tue le virus non ?

Il y en a qui sont juste plus résistants que d'autres...en l’occurrence le Sars-Cov2 fait partie des plus balaises sur la durée à températures ambiantes ou basses (pour le moment et pour ce que ma modeste formation autodidacte sur les virus depuis le début de la crise me permet de dire...)

[pedrodelavega]

Un virus qui n'a pas d'hôte cellulaire ne peut donc pas se reproduire et donc est loin d'être immortel et il finira pas clamser tout seul au bout d'un temps plus moins long selon les conditions physio-chimiques du milieu...

J'ose espérer que dans ces essais in vitro, également, il y a des groupes témoins pour pouvoir comparer.

[Obamot]

[Mais tu conviendras que la forme a son importance pour ouvrir un dialogue?

Ça fait des mois, que dis-je, des années que ton cerveau semble rétif à l’intelligence... Le copier / coller fonctionne encore, mais faut pas rêver, t’es dans un monologue permanent, pas un dialogue! Ou alors t’es là pour troller, et ce depuis des mois.

Christophe: A ce que je comprend, ça fait environ 1 semaine qu’il n’y a plus débat de fond, quand va-t-on enfin pouvoir y revenir?

[ABC2019]

Un virus qui n'a pas d'hôte cellulaire ne peut donc pas se reproduire et donc est loin d'être immortel et il finira pas clamser tout seul au bout d'un temps plus moins long selon les conditions physio-chimiques du milieu...

J'ose espérer que dans ces essais in vitro, également, il y a des groupes témoins pour pouvoir comparer.

bah bien sur on compare avec et sans produits, mais la variabilité des cellules (qui sont élevées en culture) est bien moins grande que celle des individus vivants, donc pas besoin de "randomisation".