Les avancées de la lutte contre le coronavirus

[jean.caissepas]

Un espoir de vaccin au US, via voie nasale en plus !

https://dailygeekshow.com/vaccin-nasal-covid/

[izentrop]

Le dernier point d'Eric Caumes, sur la circulation/mutation du virus, les mesures sanitaires, les traitements:

HCQ le débat est clos ... Oui on avait remarqué, merci Alcyon.

"(arrêt de la prescription de l’hydroxychloroquine + AZ en Suisse, poussée de la létalité, puis reprise des traitements HCQ + AZ et baisse,)"

Avec 27% de mortalité en plus, ça ne risque pas de revenir. Même l'HCQ

Résultats, en ne considérant que les essais randomisés contrôlés, les chercheurs trouvent un risque de décès supérieur de 9% pour les patients recevant de la chloroquine ou de l’hydroxychloroquine, par rapport aux soins standards.

L'étude
et l'article Suisse https://www.letemps.ch/sciences/une-vas ... dangereuse

[Obamot]

Les trolls pérorent en parlant “des Suisses” ou encore “du consensus suisse” voire “des études suisses”, qui ne seront disponibles... qu’en... octobre... ALORS COMMENT PEUVENT-IL ??

Pendant ce temps là les Suisses assurent leurs arrières et se protègent en communiquant avec 2 discours diamétralement opposés dont l’un décrit parfaitement pourquoi la molécule d’HCQ serait efficace:

Action antivirale théorique de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine (source: HUG/CHUV)
Plusieurs mécanismes pourraient, de manière théorique, expliquer une possible action antivirale de la chloroquine et l’hydroxychloroquine, et être pertinents contre le SARS-CoV-2 (Devaud et al 2020) :

1) Inhibition de la quinone réductase 2 impliquée dans la synthèse des acides sialiques qui jouent un rôle dans la reconnaissance des ligands. Elle jouerait un rôle dans l'activité antivirale contre le coronavirus HCoV-O43 et les orthomyxovirus. En particulier, l'absence de glycosilation de l'enzyme de conversion de l'angiotensine 2 (ACE2) pourrait empêcher la pénétration du virus SARS-CoV-2 dans les cellules Vero dans un modèle in vitro (Vincent et al 2005). On pense que les récepteurs ACE2 sont uprégulés par le SARS-CoV et le MERS-CoV.

2) Alcalinisation des endosomes. La chloroquine et l'hydroxychloroquine sont des bases faibles connues pour élever le pH des organelles intracellulaires acides, telles que les endosomes/lysosomes, essentiels à la fusion des membranes. La lumière des endosomes et des lysosomes est maintenue à un pH de 4,5 à 6,5 (Hu et al. 2015). La chloroquine et l'hydroxychloroquine pourraient perturber le processus d'acidification en empêchant la maturation de l'endosome et en empêchant le transport et la libération ultérieurs de virions. Ce mécanisme semble important pour la pathogénie du SARS-CoV (Mingo et al 2015). Il a été observé que la chloroquine augmente le pH du lysosome à 6,5 à la concentration de 100uM (Popert 1976). L'alcalinisation empêcherait la fusion virus-endosome, ce qui entraînerait la libération du virus dans le cytosol; un pH acide dans l'endosome est également nécessaire pour la désagrégation du virus, la libération de l'ARN et des enzymes de réplication ; l'alcalinisation peut également avoir un impact sur les cathétines qui clivent la protéine spike du virus SARS-CoV-2 nécessaire à la production d'autophagosomes. Le mécanisme de blocage du transit des premiers endosomes aux endolysosomes par la chloroquine est étayé par l'observation in vitro de Liu et al (2020).

3) Interférence avec la modification post-traductionnelle des protéines virales dans le Golgi : le bourgeonnement du virus nécessite une protéine M qui pourrait être affectée par la chloroquine : cette hypothèse n'a pas encore été confirmée pour le SARS-CoV-2.
La chloroquine et l’hydroxychloroquine sont par ailleurs connues pour leurs effets anti-inflammatoires et la raison pour laquelle elles sont utilisées dans les maladies auto-immunes/inflammatoires par :
- Inhibition de la phosphorylation/activation de la protéine kinase activée par le mitogène p38 (MAPK) qui est souvent nécessaire pour finaliser la réplication virale : on pense qu'elle joue un rôle in vitro dans l'action contre le coronavirus HCoV-229
- Inhibition des cytokines dans différents modèles : IL-1β, IL-6, TNF-α, IFNα, IFNβ, IFNγ
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

C’est assez futé, parce que si un jour il y avait un retour de manivelle, ils sortiraient ce passage en vous disant:

— Aaaah mais mon bon Môssieur, on vous l’avait bien dit, pour le reste on n’a fait que reprendre des études qui circulent!

C’est lã où la mauvaise foi des trolls n’a pas de limite,
il n’y a rien de “suisse” dans la com. des Suisses...!

[pedrodelavega]

Les trolls pérorent en parlant “des Suisses” ou encore “du consensus suisse” voire “des études suisses”, qui ne seront disponibles... qu’en... octobre... ALORS COMMENT PEUVENT-IL ??

Pendant ce temps là les Suisses assurent leurs arrières et se protègent en communiquant avec 2 discours diamétralement opposés dont l’un décrit parfaitement pourquoi la molécule d’HCQ serait efficace:

Action antivirale théorique de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine (source: HUG/CHUV)
Plusieurs mécanismes pourraient, de manière théorique, expliquer une possible action antivirale de la chloroquine et l’hydroxychloroquine, et être pertinents contre le SARS-CoV-2 (Devaud et al 2020) : (...)
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

Tu prends pour source la synthèse officielle des HUG, c'est bien mais...

"pourraient" - "de manière théorique" - "une possible action"

... tu ne reprends dans celle -ci que la seule page sur 19 qui évoque des hypothèses sur son efficacité.
Hors, les 18 autres pages enterrent le sujet. Il suffit juste de lire le résumé et la conclusion en première page:

- Si des données in vitro parlent pour une efficacité antivirale de la chloroquine (CQ) et de l'hydroxychloroquine (HCQ) contre le SARS-CoV-2, ces modèles ne traduisent pas toujours une efficacité clinique.....
- Les récents essais cliniques publiés dans des journaux médico-scientifiques n’ont pas mis en évidence d’efficacité de l’HCQ (avec ou sans azithromycine) respectivement sur la mortalité hospitalière (Rosenberg ES et al JAMA, Magagnoli et al), le temps jusqu’à l’intubation ou décès (Geleris J et al NEJM), les transferts en réanimation ou décès toute cause (Mahevas M et al BMJ), et la négativisation virale (Tang et al BMJ).
- Les quelques études parlant pour une efficacité de l’HCQ sont méthodologiquement critiquables notamment en raison de l’absence de groupe contrôle et/ou de biais méthodologiques sérieux (4 études IHU Marseille) ou non publiées.
- Des signaux de toxicité cardiaque sous HCQ/CQ ont été rapportés aux centres français et québécois de pharmacovigilance et mise en avant dans deux récentes études publiées ...
- Conclusion : La preuve de l'efficacité clinique de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine dans le traitement et la prévention de la maladie COVID-19 n’a pas été établie. Les grands essais randomisés contrôlés (Recovery, Solidarity, Discovery) ont dorénavant tous arrêté le recrutement en l’absence de bénéfice thérapeutique (données pas encore publiées). L’hydroxychloroquine et la chloroquine ont été associées seules ou en association à l’azithromycine à une augmentation des effets indésirables notamment cardiaques. La prescription d’hydroxychloroquine doit désormais (*) être exclusivement réservée au cadre strict d’un essai clinique, avec un monitoring cardiaque par ECG et en vérifiant l’absence de co-médications allongeant l’intervalle QT (antiémétiques, macrolides, quinolones, antiarythmiques, antidépresseurs, antipsychotiques) avant toute prescription.
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

(*) Désormais car en Suisse, ils ont essayé massivement l'HCQ mais abandonné depuis pour les raisons expliquées dans ce même document

Nb: Le site des HUG propose d'ailleurs une bonne veille des avancées de la lutte contre le covid, régulièrement mise à jour.
Dispo ici: https://www.hug.ch/coronavirus/recomman ... nels-sante

[PasLui]

Les trolls pérorent en parlant “des Suisses” ou encore “du consensus suisse” voire “des études suisses”, qui ne seront disponibles... qu’en... octobre... ALORS COMMENT PEUVENT-IL ??

Pendant ce temps là les Suisses assurent leurs arrières et se protègent en communiquant avec 2 discours diamétralement opposés dont l’un décrit parfaitement pourquoi la molécule d’HCQ serait efficace:

Action antivirale théorique de la chloroquine et de l’hydroxychloroquine (source: HUG/CHUV)
Plusieurs mécanismes pourraient, de manière théorique, expliquer une possible action antivirale de la chloroquine et l’hydroxychloroquine, et être pertinents contre le SARS-CoV-2 (Devaud et al 2020) : (...)
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

Tu prends pour source la synthèse officielle des HUG, c'est bien mais...

"pourraient" - "de manière théorique" - "une possible action"

... tu ne reprends dans celle -ci que la seule page sur 19 qui évoque des hypothèses sur son efficacité.
Hors, les 18 autres pages enterrent le sujet. Il suffit juste de lire le résumé et la conclusion en première page:

- Si des données in vitro parlent pour une efficacité antivirale de la chloroquine (CQ) et de l'hydroxychloroquine (HCQ) contre le SARS-CoV-2, ces modèles ne traduisent pas toujours une efficacité clinique.....
- Les récents essais cliniques publiés dans des journaux médico-scientifiques n’ont pas mis en évidence d’efficacité de l’HCQ (avec ou sans azithromycine) respectivement sur la mortalité hospitalière (Rosenberg ES et al JAMA, Magagnoli et al), le temps jusqu’à l’intubation ou décès (Geleris J et al NEJM), les transferts en réanimation ou décès toute cause (Mahevas M et al BMJ), et la négativisation virale (Tang et al BMJ).
- Les quelques études parlant pour une efficacité de l’HCQ sont méthodologiquement critiquables notamment en raison de l’absence de groupe contrôle et/ou de biais méthodologiques sérieux (4 études IHU Marseille) ou non publiées.
- Des signaux de toxicité cardiaque sous HCQ/CQ ont été rapportés aux centres français et québécois de pharmacovigilance et mise en avant dans deux récentes études publiées ...
- Conclusion : La preuve de l'efficacité clinique de l’hydroxychloroquine et de la chloroquine dans le traitement et la prévention de la maladie COVID-19 n’a pas été établie. Les grands essais randomisés contrôlés (Recovery, Solidarity, Discovery) ont dorénavant tous arrêté le recrutement en l’absence de bénéfice thérapeutique (données pas encore publiées). L’hydroxychloroquine et la chloroquine ont été associées seules ou en association à l’azithromycine à une augmentation des effets indésirables notamment cardiaques. La prescription d’hydroxychloroquine doit désormais (*) être exclusivement réservée au cadre strict d’un essai clinique, avec un monitoring cardiaque par ECG et en vérifiant l’absence de co-médications allongeant l’intervalle QT (antiémétiques, macrolides, quinolones, antiarythmiques, antidépresseurs, antipsychotiques) avant toute prescription.
https://www.hug.ch/sites/interhug/files ... vid-19.pdf

(*) Désormais car en Suisse, ils ont essayé massivement l'HCQ mais abandonné depuis pour les raisons expliquées dans ce même document

Nb: Le site des HUG propose d'ailleurs une bonne veille des avancées de la lutte contre le covid, régulièrement mise à jour.
Dispo ici: https://www.hug.ch/coronavirus/recomman ... nels-sante

Il fait du cherry picking. Comme tous les adorateurs de chloroquinix. Les HUG c'est le top en revue de littérature. Et regardez ce qu'ils disent sur les études rétrospectives: evidence très faible. Mis à part en sortant un RCT sérieux, oui le sujet est clos scientifiquement.

[Obamot]

Tout faux!

La politique s’est mêlée d’un débat scientifique, même et clairement en Suisse. J’en ai la preuve déjà postée ici même.
C’est un désastre, car en effet C’ÉTAIT un pôle scientifique réputé et je crains que...

Tu prends pour source la synthèse officielle des HUG, c'est bien mais...

"pourraient" - "de manière théorique" - "une possible action"

... tu ne reprends dans celle -ci que la seule page sur 19 qui évoque des hypothèses sur son efficacité.

D’abord il ne s’agit pas d’une étude clinique (qui comme je l’ai dit, sera publiée en octobre!)

Donc précisément... ce passage m’avait échappé quand les Filochards est autres Croquitrolls avaient posté le document fièrement en croyant que l’affaire était dans la poche. Hors ce n’est pas le cas!

C’est en ayant éludé ce passage que tout ça a attiré mon attention. De quoi parle le document? De pharmacologie et toxicologie cliniques. Et donc ce réquisitoire ne concerne que ces points, et il ne fait que collecter des données d’autres documents à charge (qui ne concernent pas exclusivement la pharmacologie/toxicité, et donc se mêle de sujets dont ce n’est pas la discipline... fortement suspect)

Et on sait également que ce qui est rapporté est biaisé, puisque la molécule n’a jamais fait l’objet de critique quant ã sa prétendue toxicité durant 65 ans! Alors qu’ici (tout comme les fake news ailleurs) il y a un flot accablant sans raison.

D’ailleurs la principale intéressée la Pr Alexandra Calmy, ne signe pas le document.

Elle a dit dans une interview que si elle attrapait le covid-19, ce serait cette combinaison de molécules qu’elle prendrait: HCQ+Az
Je pense que c’est suffisant pour comprendre que toute cette polémique politique est du rond de flanc.

Sauf si tu considères que la politique doit se mêler de la science et de la médecine

[ABC2019]

D’ailleurs la principale intéressée la Pr Alexandra Calmy, ne signe pas le document.

Elle a dit dans une interview que si elle attrapait le covid-19, ce serait cette combinaison de molécules qu’elle prendrait: HCQ+Az
Je pense que c’est suffisant pour comprendre que toute cette polémique politique est du rond de flanc.

c'est la moindre des choses si on en est partisan (toi aussi, je suppose?), mais ça ne fait que prouver qu'il y a des partisans, ce dont personne ne doute ici - ça ne rajoute aucune information utile supplémentaire.

[Obamot]

D’ailleurs la principale intéressée la Pr Alexandra Calmy, ne signe pas le document.

Elle a dit dans une interview que si elle attrapait le covid-19, ce serait cette combinaison de molécules qu’elle prendrait: HCQ+Az
Je pense que c’est suffisant pour comprendre que toute cette polémique politique est du rond de flanc.

c'est la moindre des choses si on en est partisan (toi aussi, je suppose?), mais ça ne fait que prouver qu'il y a des partisans, ce dont personne ne doute ici - ça ne rajoute aucune information utile supplémentaire.

Vas-y, prouve-le qu’elle est “partisane” (pauvre vieux, je ne fais que démontrer des contradictions ...)

Encore un qui considère que la politique doit se mêler de science et de médecine! Pathétique!

[pedrodelavega]

D’ailleurs la principale intéressée la Pr Alexandra Calmy, ne signe pas le document.

Elle a dit dans une interview que si elle attrapait le covid-19, ce serait cette combinaison de molécules qu’elle prendrait: HCQ+Az
Je pense que c’est suffisant pour comprendre que toute cette polémique politique est du rond de flanc.

c'est la moindre des choses si on en est partisan (toi aussi, je suppose?), mais ça ne fait que prouver qu'il y a des partisans, ce dont personne ne doute ici - ça ne rajoute aucune information utile supplémentaire.

De toute façon, A Calmy est revenue sur sa position qui était en début de crise "faisons le pari de l"hydroxychloroquine".
3 mois plus tard après sa première déclaration, elle a reconnu que le pari était perdu, la Suisse a abandonné l'HCQ.

https://www.rts.ch/play/tv/19h30/video/ ... artTime=69

[izentrop]

Calmy c'est fini ...