Les conneries et idioties autour du Coronavirus (actes, paroles, décisions...)

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Christophe » 08/11/20, 16:35

Adrien (ex-nico239) a écrit :Là on va déconfiner pour les fêtes.
Les contaminations vont repartir à la hausse (même s'il faut espérer que non)
Et on va reconfiner en janvier... (même s'il faut espérer que non)

On n'aura rien enrayé du tout.

Ça a un nom cette torture mais je ne me souviens plus duquel?


Ca s'appelle le stop and go !! C'est une torture mécanique pour les moteurs et une escroquerie écolo de plus... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pencherais tu enfin de mon avis ? Celui d'un confinement court mais radical ?
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Re: Les CONS du Coronavirus




par janic » 08/11/20, 16:50

Pencherais tu enfin de mon avis ? Celui d'un confinement court mais radical ?
ca ne servirait à rien car si un seul virus résistait dans le monde entier, avec le temps ça repartirait, peut être en pire!
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Christophe » 08/11/20, 16:54

Quand je dis radical...qui te dit que c'est pas mondial ???

En attendant y a que les confinements (même léger) qui font baisser les courbes...

Si le dernier malade est confiné, si le virus est mort sur toutes les surfaces...l'épidémie n'existera plus !

Donc tu te goures ! Encore une fois...
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Re: Les CONS du Coronavirus




par janic » 08/11/20, 17:22

par Christophe » 08/11/20, 17:54

Quand je dis radical...qui te dit que c'est pas mondial ???
parce qu'à se jour aucune pathologie n'a été éteinte par l'homme.
En attendant y a que les confinements (même léger) qui font baisser les courbes...
Et c'est une bonne mesure pour protéger les gens, ça fait partie des mesures hygiénistes que nous soutenons, mais sans se laisser bercer d'illusions.
Si le dernier malade est confiné, si le virus est mort sur toutes les surfaces...l'épidémie n'existera plus !
on peut toujours rêver, ça ne coûte rien ça rassure et c'est bon pour le moral ...et le système immunitaire.
Donc tu te goures ! Encore une fois...
j'aimerais tant que ce soit effectivement le cas, mais nous avons derrière nous des siècles de vécu, et il faudra bien un jour en tirer les leçons:
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Re: Les CONS du Coronavirus




par ABC2019 » 08/11/20, 17:24

janic a écrit :par Christophe » 08/11/20, 17:54

Quand je dis radical...qui te dit que c'est pas mondial ???
parce qu'à se jour aucune pathologie n'a été éteinte par l'homme.

bah si la variole, et plus récemment justement le premier SRAS et le MERS. Il serait concevable d'avoir un programme mondial d'eradication, et si il y a des résurgences, des confinements stricts et limités géographiquement dès le premier cas.
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Christophe » 08/11/20, 17:33

janic est dans un autre monde je crois...
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Christophe » 08/11/20, 17:36

janic a écrit :j'aimerais tant que ce soit effectivement le cas, mais nous avons derrière nous des siècles de vécu, et il faudra bien un jour en tirer les leçons:


Euh...t'es vivant, je suis vivant...nous sommes vivants...comment bigre avons nous pu survivre à toutes ces pandémies ?? :cheesy: :cheesy: :cheesy:

Avant la médecine moderne, il n'y avait QUE le confinement (voir l'exécution volontaire des malades...) pour lutter contre une pandémie...

T'as lu la bible il me semble, y en a quelques une dedans non ? :mrgreen:
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Adrien (ex-nico239) » 08/11/20, 18:48

Christophe a écrit :
Adrien (ex-nico239) a écrit :Là on va déconfiner pour les fêtes.
Les contaminations vont repartir à la hausse (même s'il faut espérer que non)
Et on va reconfiner en janvier... (même s'il faut espérer que non)

On n'aura rien enrayé du tout.

Ça a un nom cette torture mais je ne me souviens plus duquel?


Ca s'appelle le stop and go !! C'est une torture mécanique pour les moteurs et une escroquerie écolo de plus... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Pencherais tu enfin de mon avis ? Celui d'un confinement court mais radical ?



Eh malheureusement non...

Il faut faire de la protection ciblée

Comme dit par ailleurs quand il y a juste du soleil et qu'il fait très chaud tout le monde est d'accord pour que les personnes âgées ou très âgées soient confinées
Mais quand la covid en tue par milliers le confinement des personnes âgées ou très âgées parait incongru



Je m'en remets aux chiffres des populations en réa et aux recommandations du Conseil Scientifique et aux recommandations des médecins anglais Une étude britannique révèle que le confinement pourrait tuer encore plus, alors que des milliers de professionnels de la santé soutiennent une approche alternative

Je cite le texte entier car il n'est pas certain qu'il soit accessible avec le lien

Les fermetures d’écoles et l’isolement des jeunes augmentent le nombre total de décès causés par la pandémie du virus du PCC, selon une étude britannique.

Le 7 octobre, le BMJ, une revue médicale britannique, a publié un article de recherche de l’université d’Édimbourg sur l’effet de la fermeture des écoles sur la mortalité causée par le Covid-19.

L’étude a été réalisée alors que des milliers de médecins et de scientifiques de la santé publique ont signé une déclaration plaidant pour une approche de « protection ciblée » au lieu de mesures de confinement généralisées.

Les interventions britanniques « ont eu peu d’effet sur les décès » dus au virus du PCC

Les recherches menées par l’université d’Édimbourg ont comparé les résultats de deux scénarios différents pour atténuer les décès dus au virus du PCC, en utilisant les données disponibles en mars et un modèle développé par l’Imperial College de Londres.

« La réponse nationale du Royaume-Uni à la pandémie de coronavirus 2019 (covid-19) a été largement rapportée comme étant principalement menée par une modélisation basée sur des travaux, en utilisant un modèle basé sur l’individu (IBMIC) de l’Imperial College de Londres, bien que d’autres modèles aient été considérés », indique le document.

L’approche du gouvernement britannique face à la pandémie a consisté à « aplatir la courbe » en supprimant le nombre de reproduction sous le chiffre un, ce qui a eu pour effet d’étaler les infections. L’étude a montré que les interventions « ont retardé la deuxième vague, mais ont eu peu d’effet sur les décès ».

Le document reconnaît que l’approche du gouvernement a été « très efficace » pour atteindre son objectif, c’est-à-dire « réduire la demande immédiate de lits dans les unités de soins intensifs ». Toutefois, elle l’est « au prix d’un plus grand nombre de décès à long terme », a-t-il déclaré.

Dommages et décès qui ne sont pas dus au Covid

Soixante-six médecins généralistes du Royaume-Uni ont envoyé le 3 octobre une lettre au ministre de la Santé Matt Hancock, l’exhortant à prendre en compte les préjudices non liés au Covid-19 dans la réponse à la pandémie.

Les médecins ont fait valoir que les dommages sur la santé à long terme, que les mesures de confinement générales ont entraînés, commencent à dépasser les avantages.

« Nous sommes inquiets, en raison des données de plus en plus nombreuses et de l’expérience du monde réel, du fait que l’intervention en elle-même menace plus de vies et de moyens d’existence que le nombre de vies sauvées du Covid », peut-on lire dans la lettre.

La lettre cite des données et des études montrant « un échantillon de la myriade de dommages » que les médecins ont demandé au gouvernement de prendre en compte dans sa réponse à la pandémie du virus du PCC.

La lettre indique que, selon les données officielles, « un total de 30 260 décès supplémentaires ont eu lieu dans des maisons privées depuis mars, alors que moins d’un décès sur dix est dû au Covid-19 ».

Il y a également eu « une inflation de décès cardiovasculaires aigus […] et la plupart n’étaient pas liés au Covid-19 », selon une étude publiée dans le BMJ.

Les données de la base de données nationale sur la mortalité infantile montrent que le taux de suicide des enfants au Royaume-Uni a augmenté pendant le confinement.

« Parmi les cas signalés après le confinement, la restriction de l’éducation et de d’autres activités, la perturbation des services de soins et de soutien, les tensions au foyer et l’isolement semblent être des facteurs contributifs », indique la lettre.

La population plus âgée qui se protégeait et qui avait des problèmes de santé chroniques, « le groupe même que les restrictions visaient à protéger », selon la lettre, « a connu des niveaux plus élevés de dépression, d’anxiété et de solitude que ceux qui ne se protégeaient pas et étaient plus susceptibles d’être moins actifs physiquement que d’habitude », selon l’étude longitudinale anglaise sur le vieillissement.

« Une protection ciblée »

Le 4 octobre, trois épidémiologistes des universités de Harvard, Oxford et Stanford ont publié la Déclaration de Great Barrington, exprimant leurs « graves préoccupations concernant les effets néfastes sur la santé physique et mentale des politiques de Covid-19 en vigueur » et recommandant une approche qu’ils appellent « Protection ciblée ».

La déclaration est rédigée par le Dr Martin Kulldorff, professeur de médecine à l’université de Harvard, le Dr Sunetra Gupta, professeur à l’université d’Oxford et le Dr Jay Bhattacharya, professeur à la faculté de médecine de l’université de Stanford.

« L’approche la plus compatissante, qui équilibre les risques et les avantages d’atteindre l’immunité collective, est de permettre à ceux qui ont un risque minimal de décès de vivre normalement leur vie pour construire une immunité au virus par une infection naturelle, tout en protégeant mieux ceux qui sont le plus à risque. C’est ce que nous appelons la protection ciblée », peut-on lire dans la déclaration.

« C’est l’approche la plus saine, la plus morale, la plus scientifique », a déclaré le Dr Bhattacharya à UnHerd.

Le Dr Kulldorff a déclaré que les politiques actuelles de confinement général adoptées par de nombreux gouvernements ont généré d’énormes dommages collatéraux sur d’autres aspects de la santé publique.

« L’un des principes de base de la santé publique », a-t-il dit, « est que l’on ne peut pas se limiter à une seule maladie. Vous devez considérer la santé publique de manière très large. »

C’est pourquoi les scientifiques ont voulu présenter « une stratégie alternative » qui « protège les personnes vulnérables, mais en même temps nous permet de minimiser les dommages », a déclaré le Dr Gupta.

La stratégie, a dit le Dr Gupta à UnHerd, consiste à « protéger les personnes vulnérables […] tout en permettant à ceux qui ne sont pas vulnérables à cette maladie d’aller sur le terrain et d’être infectés, et de renforcer […] l’immunité collective ».

Interrogé sur l’immunité collective, une expression que les gouvernements évitent d’utiliser pour éviter d’être accusés d’avoir laissé des gens mourir, le Dr Bhattacharya a déclaré que les gens confondaient cette expression avec le fait de ne rien faire.

« Même si nous avions un vaccin efficace », a déclaré le Dr Bhattacharya, « nous comptons sur l’immunité collective comme point d’aboutissement de cette épidémie de maladie infectieuse. »

Par conséquent, a-t-il dit, « c’est moins une stratégie qu’une reconnaissance d’un fait biologique ».

Dans l’après-midi du 8 octobre, la déclaration avait recueilli plus de 140 000 signatures, dont celles 4 819 scientifiques du monde médical et de la santé publique, de 9 085 médecins et de 126 163 membres du grand public.

Le 7 octobre, le bureau du Premier ministre Boris Johnson a rejeté la recommandation contenue dans la déclaration.

« Nous avons pris en compte l’ensemble des avis scientifiques tout au long de cette pandémie et nous continuerons à le faire », a déclaré un porte-parole cité par The Independent.

« Mais ce que je dirais également, c’est qu’il n’est pas possible de se baser sur une hypothèse non prouvée selon laquelle il est possible pour les personnes qui sont à faible risque, si elles contractent le virus, d’éviter de le transmettre par la suite à celles qui sont à plus haut risque et qui seraient confrontées à un risque plus élevé [sic] de se retrouver à l’hôpital, ou pire dans une unité de soins intensifs. »
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Re: Les CONS du Coronavirus




par Adrien (ex-nico239) » 08/11/20, 18:58

La chasse aux sorcières est ouverte

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janic
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Re: Les CONS du Coronavirus




par janic » 08/11/20, 19:35

Christophe » 08/11/20, 18:36
janic a écrit :j'aimerais tant que ce soit effectivement le cas, mais nous avons derrière nous des siècles de vécu, et il faudra bien un jour en tirer les leçons:



Euh...t'es vivant, je suis vivant...nous sommes vivants...comment bigre avons nous pu survivre à toutes ces pandémies ??
Je ne parle pas de disparition de l’humanité ni des autres êtres vivants, mais de la sélection naturelle si chère à Darwin, qu’il a constaté dans ses voyages et c’est une constante pour tout le monde vivant.
Avant la médecine moderne, il n'y avait QUE le confinement (voir l'exécution volontaire des malades...) pour lutter contre une pandémie...

ne ramène pas la médecine à un obscurantisme occidental, voire français. Les humains ont toujours sélectionné par tâtonnements divers moyens de lutter contre ce que l’on appelle maladie, sans tomber dans le malade imaginaire ou le Dr Knock. Sinon l’humanité sur toute la terre aurait disparu depuis longtemps. Ce n’est pas sans raison que les labos cherchent à accaparer des moyens traditionnels pratiqués par des « tribus primitives » se servant des principes actifs des végétaux, essentiellement.
T'as lu la bible il me semble, y en a quelques une dedans non ?
Ah, bon ? où ça ?
Les rares allusions médicales de la bible consistent en des mesures d’hygiène bien plus avancées que nos méthodes actuelles dont l'isolement.
janic est dans un autre monde je crois...
C’est pas loin d’être la réalité et c’est efficace.
parce qu'à se jour aucune pathologie n'a été éteinte par l'homme.
bah si la variole,
Faux ! elle a disparue lorsque des mesures d'isolement ont été mises en place et non pas les vaccinations comme le prétendent ses fans.
et plus récemment justement le premier SRAS et le MERS.
par les mêmes moyens; la mise en quarantaine.et on revient toujours aux méthodes élémentaires et ils se sont éteints d’eux-mêmes comme d’autres maladies comme la peste ou le cholera dans nos régions. Mais si, isoler les malades, tu appelles ça éteindre une maladie, là il y a du vrai et la méthode est connue et pratiquée depuis des millénaires.
Il serait concevable d'avoir un programme mondial d'eradication, et si il y a des résurgences, des confinements stricts et limités géographiquement dès le premier cas.
Et l’on revient donc, à ces mesures d’isolement pratiquées depuis si longtemps et pourtant si peu pratiquée par la médecine occidentale.
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