Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Exnihiloest
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Re: l'inutile homéopathie




par Exnihiloest » 10/06/17, 16:58

janic a écrit :...Les homéopathes sont tous diplômés des facultés de médecine allopathique( l'H n'étant qu'une spécialisation SUPPLEMENTAIRE, sinon c'est prendre ceux qui délivrent ces diplômes pour des imbéciles, incompétents, donnant n'importe quoi, à n'importe qui.

Une aberration liée au fait d'une part que les politiques aussi croient aux charlatans (Miterrand consultait des astrologues, alors de là à valider l'enseignement de l'homéopathie, le pas était facile à faire) et d'autre part et surtout que le médicament homéopathique étant une poudre de perlimpinpin diluée donc pas chère à fabriquer, mieux vaut rembourser aux crédules, hypochondriaques et autres habitués des déviances psychosomatiques, les médicaments homéopathiques pour les maladies bénines plutôt que des vrais médicaments.

Selon l'académie de mèdecine, l'homéopathie n'est pas une science :
Annie : L'homéopathie est-elle, selon vous, une médecine véritable ?
Jacques-Louis Binet : Non, puisque si elle est pratiquée par des médecins, elle ne suit pas la méthode vraiment médicale, c'est-à-dire, pour une préparation thérapeutique, apprécier son efficacité comme pour tous les autres médicaments. L'Agence des médicaments n'exige pas, à l'inverse de toutes les autres thérapeutiques, la preuve de l'efficacité pour les préparations homéopathiques.

http://www.lemonde.fr/planete/chat/2004 ... _3244.html

D'autres pays sont encore plus lucides.
En Russie, l'homéopathie est déclarée "pseudo-science", ce qu'elle est vraiment :
https://www.lecourrierderussie.com/soci ... mie-russe/

"En 2010, le parlement britannique a publié un rapport selon lequel l’assurance maladie publique ne doit pas couvrir les traitements homéopathiques dans la mesure où ceux-ci « ne sont pas plus efficaces que les placebos ».
En 2016, l’autorité américaine de la concurrence (FTC) a contraint les producteurs de médicaments homéopathiques à prouver leur efficacité ou à indiquer le contraire directement sur l’emballage.
Depuis 2009, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) met en garde contre l’homéopathie en tant qu’option de traitement pour la grippe, la tuberculose, le paludisme, les maladies diarrhéiques chez les enfants et les personnes porteurs du VIH.
"

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janic
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 10/06/17, 20:01

Une aberration liée au fait d'une part que les politiques aussi croient aux charlatans (Miterrand consultait des astrologues, alors de là à valider l'enseignement de l'homéopathie, le pas était facile à faire) et d'autre part et surtout que le médicament homéopathique étant une poudre de perlimpinpin diluée donc pas chère à fabriquer, mieux vaut rembourser aux crédules, hypochondriaques et autres habitués des déviances psychosomatiques, les médicaments homéopathiques pour les maladies bénines plutôt que des vrais médicaments.

C’est à peine croyable tout ce mélange et tu appelles le discours des autres de la bouillie de chat ! reprenons la question posée :
» janic a écrit :...Les homéopathes sont tous diplômés des facultés de médecine allopathique l'H

• Oui ou non ? Même toi tu devrais pouvoir répondre à une question aussi simple !
Si oui (difficile de dire non !)
ceux qui délivrent ces diplômes sont-ils des imbéciles, incompétents, donnant n'importe quoi, à n'importe qui ?
• Oui ou non ! C’est simple comme bonjour !
Les médecins homéopathes sont-ils des charlatans ?
• Oui ou non ? si ils le sont, l’ordre des médecins à la possibilité d’interdire d’exercice si le charlatanisme est avéré. Mais une exclusion, n’est pas une décision de justice (ils n’ont pas les pleins pouvoirs) qui seule peut déterminer si cela en est ou pas, c’est pourquoi cet ordre des médecins ne s’y risque guère. Sauf mise en danger avéré (décès par exemple).

Selon l'académie de mèdecine, l'homéopathie n'est pas une science :
Annie : L'homéopathie est-elle, selon vous, une médecine véritable ?
Jacques-Louis Binet : Non, puisque si elle est pratiquée par des médecins, elle ne suit pas la méthode vraiment médicale, c'est-à-dire, pour une préparation thérapeutique, apprécier son efficacité comme pour tous les autres médicaments.

Ce discours sous apparence de logique et de cohérence ne l’est pas. En effet le seul reproche fait ne porte pas sur l’incompétence du médecin pratiquant mais sur le fait de ne pas suivre la méthode médicale, accompagné d’un vraiment comme si cette méthode était monolithique, fixée dans le temps et l’espace pour l’éternité.
Ensuite la notion de « appréciée pour son efficacité » est subjective puisque l’effet placebo, hors H, dont on nous rabat les oreilles est aussi apprécié pour son efficacité en allopathie jusqu'à 90% « comme tous les médicaments » sous entendu les médicaments de big pharma évidemment

L'Agence des médicaments n'exige pas, à l'inverse de toutes les autres thérapeutiques, la preuve de l'efficacité pour les préparations homéopathiques.
Jean : Quelle est la position de l'Académie de médecine ?
Jacques-Louis Binet : L'Académie a posé une question sans disposer, heureusement, d'aucun pouvoir exécutif.

En effet, l’académie de médecine n’a aucun pouvoir exécutif qui n’appartient qu’aux tribunaux civils et pénaux.
Elle se demande si la population française, par ses impôts, doit rembourser ces préparations qui ne suivent pas les règles de tous les autres médicaments,
Là il fait fort : depuis quand les remboursements de médicaments sont prélevés sur les impôts?
Cela montre qu’en fait, il est plus soucieux que ces remboursements H n’aillent pas dans les poches de big pharma et donc, par répercussion, moins de retour financiers vers l’académie (ils ne vivent pas d’amour et d’eau fraiche, mais d’espèces sonnantes et trébuchantes que leur octroie big pharma)
D'autres pays sont encore plus lucides.
En Russie, l'homéopathie est déclarée "pseudo-science", ce qu'elle est vraiment :
Non! Seulement par l'Académie pas par le gouvernement
car en dessous:
En Russie, le recours à l’homéopathie a été officiellement autorisé par le ministère de la santé en 1995.
et n'en déplaise aux extrémistes de la chimie, le gouvernement est la seule référence officielle!
En 2010, le parlement britannique a publié un rapport selon lequel l’assurance maladie publique ne doit pas couvrir les traitements homéopathiques dans la mesure où ceux-ci « ne sont pas plus efficaces que les placebos ».

Ce n’est donc, encore une fois, qu’une question de gros sous, lesquels seraient ainsi soustraits aux bénéfices de big pharma.
En 2016, l’autorité américaine de la concurrence (FTC) a contraint les producteurs de médicaments homéopathiques à prouver leur efficacité ou à indiquer le contraire directement sur l’emballage.

Mensonge comme d’habitude. La FTC a demandé que les médicaments H portent des inscriptions de mise en garde, qui a été transmis à la FDA qui seule est habilitée à faire faire ces inscriptions et la question est mise en consultations des parties concernées depuis. Mais pas de loi, ni décret (j’ai fourni tous les documents officiels en question que tu n’as probablement pas lus) et tu n'as pas fourni un décret d'application supposé indiqué par un journaleux.
Depuis 2009, l’Organisation mondiale de la santé (OMS) met en garde contre l’homéopathie en tant qu’option de traitement pour la grippe, la tuberculose, le paludisme, les maladies diarrhéiques chez les enfants et les personnes porteurs du VIH."
ta source étant pseudoscience, n'a pas de caractère officiel, or tu ne mentionnes pas que juste avant de changer d'avis l'OMS était favorable à l'H. Les girouettes tournent au gré du vent et des financements.
Actuellement, l’OMS est financée à 80% par des fonds privés de big pharma, (et seulement 20% par les états adhérents) cette institution, et a perdu son indépendance vis à vis des lobbies et ne peut donc mordre le sein qui la nourrit maintenant.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par pedrodelavega » 12/06/17, 18:16

janic a écrit :Les homéopathes sont tous diplômés des facultés de médecine allopathique
... en France, en Italie, et en Espagne.
Quoiqu'en Espagne ça se complique:
https://8e-etage.fr/2016/03/03/espagne- ... meopathie/
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par pedrodelavega » 12/06/17, 18:44

janic a écrit :Là il fait fort : depuis quand les remboursements de médicaments sont prélevés sur les impôts?
Depuis l'invention de la SECU.

janic a écrit :
En Russie, l'homéopathie est déclarée "pseudo-science", ce qu'elle est vraiment :
Non! Seulement par l'Académie pas par le gouvernement car en dessous:
En Russie, le recours à l’homéopathie a été officiellement autorisé par le ministère de la santé en 1995.
et n'en déplaise aux extrémistes de la chimie, le gouvernement est la seule référence officielle!
:shock: :shock:
Tu fais comme tu veux mais à mon avis, sur les sujets "scientifiques", il est préférable de prendre comme référence les avis des académies de science plutôt que ceux des gouvernements. :arrowd:
cf avis du gouvernement américain sur le réchauffement climatique Vs la communauté scientifique

janic a écrit :
En 2016, l’autorité américaine de la concurrence (FTC) a contraint les producteurs de médicaments homéopathiques à prouver leur efficacité ou à indiquer le contraire directement sur l’emballage.

Mensonge comme d’habitude. La FTC a demandé que les médicaments H portent des inscriptions de mise en garde, qui a été transmis à la FDA qui seule est habilitée à faire faire ces inscriptions et la question est mise en consultations des parties concernées depuis. Mais pas de loi, ni décret (j’ai fourni tous les documents officiels en question que tu n’as probablement pas lus) et tu n'as pas fourni un décret d'application supposé indiqué par un journaleux.
Tu es le seul à tirer cette conclusion via quelques traductions et pirouettes sémantiques approximatives: Tous les articles te contredisent.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par Exnihiloest » 12/06/17, 19:04

janic a écrit :...
Actuellement, l’OMS est financée à 80% par des fonds privés de big pharma...


big pharma ?!

C'est faux.
http://open.who.int/2016-17/contributors

J'espère qu'au moins, ton activité de désinformation est bien rémunérée.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par Exnihiloest » 12/06/17, 19:13

janic a écrit :...
En 2016, l’autorité américaine de la concurrence (FTC) a contraint les producteurs de médicaments homéopathiques à prouver leur efficacité ou à indiquer le contraire directement sur l’emballage.

Mensonge comme d’habitude. La FTC a demandé que les médicaments H portent des inscriptions de mise en garde, qui a été transmis à la FDA qui seule est habilitée à faire faire ces inscriptions et la question est mise en consultations des parties concernées depuis. Mais pas de loi, ni décret (j’ai fourni tous les documents officiels en question que tu n’as probablement pas lus) et tu n'as pas fourni un décret d'application supposé indiqué par un journaleux...

Drôle d'interprétation de ta part.

https://www.quechoisir.org/actualite-ho ... is-n23339/
""Il n'y a pas de preuve scientifique que ce produit marche ». « Les allégations à propos de ce produit reposent seulement sur les théories de l'homéopathie du XVIIIe siècle, rejetées par la plupart des experts de la médecine moderne ». Voilà les deux avertissements que la Federal Trade Commission (FTC) exige de voir soit en magasin, soit sur les emballages des spécialités homéopathiques, selon un communiqué mis en ligne le 15 novembre 2016.
À l'avenir, les allégations laissant entendre que tel ou tel produit homéopathique soigne l'insomnie ou les états grippaux ne seront pas interdites (seule la FDA a le pouvoir de le faire), mais la FTC exige qu'elles s'accompagnent de mentions appelant à ne pas les prendre au sérieux. Au motif que « les allégations d'effets thérapeutiques n'ont pas la base raisonnable exigée par les lois de la FTC et sont par conséquent probablement trompeuses ».


En conclusion, on laisse les jobards utiliser ces produits, on laisse les margoulins en fabriquer (business is business), mais on avertit les gens qui ont un peu raison de l'absence de preuve que ces produits marcheraient.
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 12/06/17, 20:31

janic a écrit :
Les homéopathes sont tous diplômés des facultés de médecine allopathique...

en France, en Italie, et en Espagne.

Mais aussi en Amérique où il y a une recrudescence importante de médecins homéopathes (déjà vu), en Grande Bretagne, en Suisse, en Inde évidemment et en Allemagne
Trois fois plus d'homéopathes en 20 ans
Les patients allemands semblent en tout cas convaincus par l’efficacité de cette médecine alternative inventée justement chez eux, en 1786, par le médecin Samuel Hahnemann. Selon une étude réalisée par l’institut de sondage Allensbach, 57% d’entre eux ont déjà eu recours à l’homéopathie et seuls 2% affirment ne pas croire dans les effets des petites gélules blanches.
Parallèlement, le nombre de médecins homéopathes a lui aussi explosé, passant de 2 500 en 1993 à 7 000 en 2013 (Ils sont 5000 en France). L’Allemagne et la France, les deux principaux marchés européens en la matière, ont par ailleurs vu leurs ventes augmenter respectivement de 80% et 300% entre 1995 et 2005. Le succès est tel que de l’autre côté du Rhin, plus de 80 caisses d’assurances sociales publiques et privées remboursent désormais les consultations chez les homéopathes.

85 pays dans le monde emploient la médecine homéopathique, essentiellement en Europe, Amérique du Sud, Inde, Bangladesh et Pakistan.

En Chine aussi :
https://fr.linkedin.com/pulse/lhom%C3%A9opathie-en-chine-georges-zhang
En 1997, l’homéopathie fait sa rentrée en Chine.
Monsieur Yueli CUI, ministre da la Santé (1982-1987) a écrit dans la préface du premier ouvrage chinois sur l’Homéopathie, « l’homéopathie, c’est l’arme contre les maladies du 21e siècle ».
En 2004, dans le « Traite des médicaments chinois », édité par le Bureau de la sûreté des médicaments ( Afssaps chinois), se trouve un article « l’homéopathie, miracle de la médecine » suite au succès de la SARS-CoV.

en Russie ou l’homéopathie est pratiquée depuis longtemps, l’académie des sciences russes voudrait que l’H soit considérée comme une pseudo science, mais ce souhait n’est pas agréé par le ministère de la sante qui met seulement ce désir à l’étude.
Etc…

Quoiqu'en Espagne ça se complique:
https://8e-etage.fr/2016/03/03/espagne- ... meopathie

Joli copier /collé par un journaleux, même pas scientifique et encore moins spécialiste du monde médical.
Pour l’université de Barcelone, le cas à déjà été vu et revu sur ce site et cela ne concerne QUE cette université.
On peut cependant remarquer la formulation prudente du ministère de la santé : le ministère de la Santé espagnol selon lequel « il n’existe pas d’indication ou de situation clinique concrète prouvant définitivement l’efficacité de l’homéopathie ».
Si ce n’est pas encore définitif, c’est que ça l’est au moins provisoirement !
L’important est de constater que les médecines alternatives, malgré les lobbies de big pharma, progressent partout
janic a écrit :
Là il fait fort : depuis quand les remboursements de médicaments sont prélevés sur les impôts?

Depuis l'invention de la SECU.

Première nouvelle que tu peux prouver bien sûr. Renseignes-toi d'abord au service des impôts.
Donc les cotisations de SS, les mutuelles, la retraite, etc… tout ça ce sont des impôts ?
janic a écrit :
En Russie, l'homéopathie est déclarée "pseudo-science", ce qu'elle est vraiment :

Non! Seulement par l'Académie pas par le gouvernement car ci dessous:

En Russie, le recours à l’homéopathie a été officiellement autorisé par le ministère de la santé en 1995.
et n'en déplaise aux extrémistes de la chimie, le gouvernement est la seule référence officielle!

:
Tu fais comme tu veux mais à mon avis, sur les sujets "scientifiques", il est préférable de prendre comme référence les avis des académies de science plutôt que ceux des gouvernements.

Qu’est-ce que tu crois que ces décisions sont prises au pif ? le gouvernement américain est proche du notre qui, avant de prendre une décision, consulte tous les intéressés par un sujet et pas seulement des scientifiques aux ordres de big pharma.
cf avis du gouvernement américain sur le réchauffement climatique

Tu confonds un président fantoche et le congrès qui prend les décisions législatives.
Vs la communauté scientifique.
Tu confonds, là aussi, UNE communauté scientifique et LA communauté scientifique qui réunit TOUTES les composantes de celle-ci et pas seulement la chimie médicale aux ordres de Big pharma !
janic a écrit :
En 2016, l’autorité américaine de la concurrence (FTC) a contraint les producteurs de médicaments homéopathiques à prouver leur efficacité ou à indiquer le contraire directement sur l’emballage
.
Mensonge comme d’habitude. La FTC a demandé que les médicaments H portent des inscriptions de mise en garde, qui a été transmis à la FDA qui seule est habilitée à faire faire ces inscriptions et la question est mise en consultations des parties concernées depuis. Mais pas de loi, ni décret (j’ai fourni tous les documents officiels en question que tu n’as probablement pas lus) et tu n'as pas fourni un décret d'application supposé indiqué par un journaleux...

Drôle d'interprétation de ta part.
Lis les documents officiels américains plutôt que tes sources bidons
A choisir entre un article de journaleux et les textes officiels du gouvernement américain les seconds sont plus crédibles.
J'espère qu'au moins, ton activité de désinformation est bien rémunérée.

Beaucoup moins que toi évidemment ! :cheesy:
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par pedrodelavega » 12/06/17, 21:36

janic a écrit :Joli copier /collé par un journaleux, même pas scientifique et encore moins spécialiste du monde médical.
Pour l’université de Barcelone, le cas à déjà été vu et revu sur ce site et cela ne concerne QUE cette université.
Faux:
"Tout comme Barcelone, l’université de Séville a fermé sa maîtrise en 2009, imitée quelques années plus tard, en 2013, par celle de Cordoue. Même chose du côté de l’université de Saragosse qui, suite à sa collaboration avec Boiron, a décidé de prendre ses distances du monde de l’homéopathie. De nos jours en Espagne, seules l’université de Valence et l’université nationale espagnole de téléenseignement (UNED) proposent encore ce type de formation."
https://8e-etage.fr/2016/03/03/espagne- ... meopathie/

janic a écrit :
Là il fait fort : depuis quand les remboursements de médicaments sont prélevés sur les impôts?

Depuis l'invention de la SECU.

Première nouvelle que tu peux prouver bien sûr. Renseignes-toi d'abord au service des impôts.
Donc les cotisations de SS, les mutuelles, la retraite, etc… tout ça ce sont des impôts ?

Le financement de la SECU se fait via diverses cotisations, charges, taxes, impôts, transferts, etc.
Avec cet argent issu du contribuable, la SECU rembourse les médicaments.

janic a écrit : Lis les documents officiels américains plutôt que tes sources bidons
A choisir entre un article de journaleux et les textes officiels du gouvernement américain les seconds sont plus crédibles.
Quasi tous les articles citent les documents sources officiels. Aucun n’accrédite ton interprétation personnel. :arrowd:
http://scrubsmag.com/homeopathy-crackdo ... ng-claims/
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 13/06/17, 09:09

janic a écrit : Lis les documents officiels américains plutôt que tes sources bidons
A choisir entre un article de journaleux et les textes officiels du gouvernement américain les seconds sont plus crédibles.

Quasi tous les articles citent les documents sources officiels. Aucun n’accrédite ton interprétation personnel.

Il y a une différence majeure entre citer des sources officielles pour en tirer un tout petit passage (pompé en copier/ coller sur un autre journaleux qui n'a pas plus lu les documents en question) et étudier la totalité de ceux-ci, ce que visiblement tu n'as pas fait et tes journaleux non plus. Commences donc par là et on verra après quel point particulier te donnes raison.
Ca permettra de recommencer ce qui a déjà largement été vu, mais c'est plus facile puisque l'ensemble des documents en question a déjà été répertorié.
et comme tu es super bien informé par tes journaleux en question, tu n'auras aucun difficulté à fournir le décret d'application de cette "exigence" de la FTC: allez au boulot! :roll:
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Re: Les dangers de l'allopathie vs inocuité des médecines alternatives




par janic » 13/06/17, 09:56

Donc les cotisations de SS, les mutuelles, la retraite, etc… tout ça ce sont des impôts ?

Le financement de la SECU se fait via diverses cotisations, charges, taxes, impôts, transferts, etc
Avec cet argent issu du contribuable, la SECU rembourse les médicaments..

ca vaut le coup d'œil!
http://www.securite-sociale.fr/Les-sour ... te-sociale
Les autres impôts et taxes
La Sécurité sociale perçoit d’autres impôts et taxes de toutes natures. Il s’agit notamment :

du forfait social, de la contribution sur les stock-options et actions gratuites, de la contribution sur les carried-interest ;
de la contribution sur les avantages de préretraite d’entreprise et la contribution sur les indemnités de mise à la retraite ;
de la taxe sur les salaires ;
de la contribution sociale de solidarité des sociétés ;
du prélèvement social perçu sur les revenus du patrimoine et les produits de placement (même assiette que la CSG sur les revenus du capital) ;
de la TVA brute sur les tabacs, les produits pharmaceutiques, les alcools, les produits de santé ;
d’une fraction du droit de consommation sur les tabacs, des droits de licence sur la rémunération des débitants de tabacs, des droits de consommation et de circulation perçus sur les boissons alcoolisées ou non alcoolisées, d’une fraction de la contribution sur les boissons contenant des sucres ajoutés ;
des taxes perçues sur l’industrie pharmaceutique (médicaments et dispositifs médicaux) ;
des prélèvements opérés sur les jeux, concours et paris (y compris en ligne) ;
de la taxe sur les véhicules de société, la contribution sur les véhicules terrestres à moteur ;
de la fraction de la taxe sur les conventions d’assurance assise sur les contrats solidaires et responsables ;
etc.
Les impôts et taxes représentent environ 13 % des recettes du régime général (voir le graphique sur la structure des recettes du régime général en 2012).

On y voit des trucs étranges comme les taxes sur les produits pharmaceutiques qui seront immédiatement remboursés au labos lors de la vente de ces produits. Le monde étrange et confus des impôts et de leurs attributions.
En fait le plus gros des dépenses de santé retourne dans les poches de big pharma.
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