Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 02/06/17, 19:59

janic a écrit :
D'ailleurs si ces labos étaient si sûrs d'eux-mêmes, ils n'auraient pas besoin de la phase 4, qui, rappelons le, est de l'expérimentation sur cobayes à large échelle que représente la totalité de la population qui prend leurs produits (cela s'appelle contourner la loi) et qui d'ailleurs ne sont pas informés de leur situation de cobaye (ce qu'imposent pourtant ces mêmes lois: obligation d'information du client).

La phase 4 est une phase de suivi, pas d'expérimentation.

Milles excuses, je ne suis pas un spécialiste de l’allopathie et j’ai mis la charrue avant les boeufs ; donc :
https://www.ligue-cancer.net/article/37 ... -cliniques

. Un essai de phase I dure habituellement entre un et deux ans. Seuls certains services de cancérologie sont habilités à les mettre en place.
Ainsi la dose maximale tolérée, le profil de toxicité et l'activité pharmacologique du médicament seul ou parfois en combinaison avec un autre médicament, sont déterminés à l'issue de l'essai.

Les essais en question en combinaison avec un autre médicament, ne permettent pas d'être fait avec la multitude des médicaments que prennent les différents malades

Les différentes phases en recherche clinique Phase I • Première administration à l’homme = Evaluation de la toxicité • Administration chez des volontaires sains, rémunérés en regard des contraintes – déclaration obligatoire sur le fichier des volontaires (VRB) afin de s’assurer que le volontaire ne participe pas à un autre essais en même temps (sécurité de la personne)
Des médicaments ne sont pas destinés aux individus sains mais malades; or les deux ne peuvent pas réagir de la même façon, c'est donc bien la seule mesure de toxicité qui y est recherchée

Les différentes phases en recherche clinique Phase I • Evaluer la toxicité (résultats pré-clinique comparables à ceux obtenus chez l'homme). • Permet de déterminer la dose maximale du médicament tolérée chez l'homme (apparition des premiers effets secondaires et supportables jusqu’à quelle dose) paliers de dose (Exemple ci-après voir ISOPS 4) • Etudes de pharmacocinétique (devenir du médicament au sein de l’organisme en fonction de son mode d’administration : absorption, diffusion, métabolisme et excrétion).
cette phase c'est bel et bien des essais sur des cobayes pour mesurer l'empoisonnement que produit ce médoc.

Les différentes phases en recherche clinique Phase III • Essais chez les patients représentatifs de la population de malades à laquelle le traitement est destiné, de grande envergure (plusieurs milliers de patients) • Essais comparatifs où le médicament en développement est comparé – à un (ou plusieurs) traitement de référence (déjà commercialisé) – ou à un placebo (traitement sans activité pharmacologique) Attention !!! il n’est pas éthique de proposer un essai comparateur versus placebo seul s’il existe un traitement de référence.
• ce point est fondamental, en effet, si l'on considère que l'effet placebo peut aller jusqu'à 90%, éviter cette comparaison est une sorte de tricherie, alors qu'ils ont le culot de vouloir comparer l'H, uniquement à un placebo.

Méthodologiquement, les essais qui auront le meilleur impact sont : • Randomisés (attribution du traitement par tirage au sort, prédéfini via une liste de randomisation établie avant le démarrage de l’étude) • En double insu (médecin et patient en aveugle du traitement attribué) • Ces essais visent à démontrer l'intérêt thérapeutique du médicament et à en évaluer son rapport bénéfice/risque. A l'issue de la phase III les résultats peuvent être soumis à l’AFSSAPS pour la France et aux Autorités Européennes de Santé (EMEA) pour l’obtention de l'autorisation de commercialisation appelée AMM (Autorisation de Mise sur le Marché).

Les différentes phases en recherche clinique Phase IV • Réalisés après commercialisation du médicament, sur un nombre de patients souvent très important (jusqu'à plusieurs dizaines de milliers de personnes). • Dans les conditions réelles d’utilisation aboutit à une meilleures connaissance du médicament • Evaluation à grande échelle de la tolérance • Tout effet ou évènement noté par les médecins et professionnels de santé doit être reporté au département de pharmacovigilance du laboratoire commercialisant le produit. • La pharmacovigilance permet ainsi de détecter [i]des effets indésirables très rares (sic)qui n'ont pu être mis en évidence lors des autres phases d'essai.[/i]
Les retours de pharmacovigilance sont d'environ 1 sur 10 (les toubibs ont autre chose à faire que de remplir de la paperasse) d'où les estimations sur les effets secondaires sont faussés (d'ailleurs et déjà cité, le PR Even souligne que la plupart de ces essais cliniques sont "faux et truqués" (voir son discours sur le sujet sur le net)
http://www.recherchecliniquepariscentre ... v-2011.pdf

il n’en reste pas moins vrai que ce sont des milliers de cobayes humains d’abord, puis le reste de la populations après AMM et donc de la phase IV (ce coup là je suis bon…enfin je crois !) où on n’est plus dans les labos, mais sur le terrain, dans la vraie vie…et ses effets secondaires toxiques (rapport bénéfices/ risques). Par contre en H aucun effet toxique, aucun effet secondaire pour une efficacité constatée par des dizaines de milliers d'H de part le monde sur des millions de malade et non dans des essais cliniques façon allopathique inadaptés à l'H.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par sen-no-sen » 02/06/17, 21:24

Exnihiloest a écrit :Compassion ou sensiblerie ?
L'empathie pour les animaux dépend de leur degré de ressemblance avec nous. Donc envers les mammifères, on compatit. Mais pas envers les thons qui agonisent sur le pont d'un bateau. Ceux-là, on ne les entend pas. Mais pas sûr que leur souffrance soit moindre que celle d'un veau tué proprement dans un abattoir.
Je pense que le végétarisme a de multiples raisons. Celle qui consiste à refuser de manger les animaux par compassion est incohérente.


Pourquoi serait elle incohérente?
Un végétarien ne mange pas de viande,il génère donc moins de souffrance.

Entre manger du cochon, et manger de la carotte, en passant par l'escargot ou la friture, il y a tous les degrés de l'un à l'autre. Sachant en plus que la distinction animal/végétal est incertaine, le seuil décidé pour manger/ne pas manger les uns ou les autres ne peut être que le résultat d'un choix arbitraire et forcément inique.


C'est argument qui consiste à vouloir mettre sur le même pieds d'égalité toutes les formes de vie au nom d'un "universalisme compassionnelle" relève de l'escroquerie intellectuelle!
Le tout pour se donner bonne conscience et manger tranquillement sont steak! :lol:
Il existe bien évidemment des distinctions dans le ressentie de la douleur entre une carotte et un invertébré,entre un invertébré et un vertébré.
Tout dépend du degré de complexité des système cognitifs,du niveau de conscience etc...

:arrow:
Les animaux: êtres sensibles, sujets de droit

ZOOLOGIE | Les bêtes, comme les hommes, peuvent éprouver de la douleur : nous le savons d'instinct, mais la science le prouve et le mesure, distinguant des degrés entre nociception et souffrance, selon les espèces. Que fait le droit de ces données dérangeantes ?


(...)Variables physiologiques

Mais chez les autres ? Pour identifier et mesurer la douleur animale, on se base à la fois sur le suivi des variables physiologiques (concentration de certaines hormones, rythme cardiaque, température), des modifications du comportement (cris, mouvements, appétit, agressivité) et des performances zootechniques (production de lait) - à quoi s'ajoute le constat clinique d'éventuelles lésions.


http://www.lemonde.fr/sciences/article/2012/10/25/etres-sensibles-sujets-de-droit_1781100_1650684.html


Pour un progressiste je te trouve bien réactionnaire...
L'augmentation du degré d'abstraction des sociétés tends à une prise de conscience de la souffrance d'autrui.
A une époque les sacrifices humains étaient chose courante,ils furent remplacés par des sacrifices animaux,ce fut un progrès,un vrai.
Certain courants (Hindo-Boudhiste notamment)sont aller encore plus loin et ont interdit les sacrifices d'animaux.
Il serait donc logique que notre civilisation prennent en compte la souffrance animal.
Une super civilisation se mesurera davantage à sa maitrise entropique qu'a sa capacité à mettre en œuvre des technologies.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par Exnihiloest » 02/06/17, 22:23

sen-no-sen a écrit :
Exnihiloest a écrit :...
Je pense que le végétarisme a de multiples raisons. Celle qui consiste à refuser de manger les animaux par compassion est incohérente.


Pourquoi serait elle incohérente?


Il faut tout lire et éviter de saucisonner le texte que tu lis. J'ai expliqué plus loin pourquoi : parce qu'alors il faut discriminer arbitrairement les êtres vivants qu'on mange, et ceux qu'on ne mange pas.


Un végétarien ne mange pas de viande,il génère donc moins de souffrance.
...

Entre manger du cochon, et manger de la carotte, en passant par l'escargot ou la friture, il y a tous les degrés de l'un à l'autre. Sachant en plus que la distinction animal/végétal est incertaine, le seuil décidé pour manger/ne pas manger les uns ou les autres ne peut être que le résultat d'un choix arbitraire et forcément inique.


C'est argument qui consiste à vouloir mettre sur le même pieds d'égalité toutes les formes de vie au nom d'un "universalisme compassionnelle" relève de l'escroquerie intellectuelle!
Le tout pour se donner bonne conscience et manger tranquillement sont steak! :lol:


Affirmation gratuite et procès d'intention, donc sophisme : poubelle.
...

Ton argumentation réduit le végétarisme à l'évitement de la souffrance animale. Cela n'est qu'un aspect parmi bien d'autres qui motivent le végétarisme. Mais en pratique, c'est loin d'être l'élément déterminant. J'ai posé la question à plusieurs végétariens : accepteriez-vous de manger des animaux qui ont vécu tranquillement et sont morts de vieillesse ? Leur réponse est "non". Patatatra, ton prétexte de la souffrance animale !
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par Exnihiloest » 02/06/17, 22:50

Suite à l'affaire italienne du décès d'un petit garçon de 7 ans causé par une otite traitée par homéopathie, le médecin homéopathe est poursuivi pour homicide involontaire :
http://www.francetvinfo.fr/sante/soigne ... 17106.html

C'est bien le minimum ! Pauvre gosse victime de tous ces charlatans, de ceux qui en font la promo, et sûrement de parents illucides.

Le pire, c'est que même nos "élites" se font prendre au piège. En France elles n'ont pas l'esprit scientifique. Ce serait même Mitterrand, lui qui consultait Elisabeth Tessier, qui aurait imposé l'homeopathie à l'université (si quelqu'un peut confirmer...)
En 1994 "François Mitterrand, comme de nombreux malades « ordinaires », se raccroche à tous les remèdes de bonne femme. Elizabeth Teissier lui vante les mérites de la tisane d'ortie ou de bruyère. Le fidèle docteur Gubler est congédié. Anne Pingeot lui explique qu'il faut faire un second miracle et ajoute, sur les recommandations d'une amie : « Je connais quelqu'un capable de faire des miracles. C'est le docteur Philippe de Kuyper, un homéopathe de Versailles. »"
http://www.lepoint.fr/actualites-politi ... 917/0/3588

En fait de miracle, on connait la suite, sa mort 2 ans après, l'homéopathie ne peut pas plus contre le cancer que contre le rhum, l'allergie ou n'importe quelle maladie. Mais elle peut détourner le malade de la bonne voie qui peut le guérir. La seule solution : se débarasser de l'homéopathie.
http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganef ... meopathie/
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 02/06/17, 23:18

La réponse de Christian Boiron à ce sujet
Je ne sais pas si, dans ce cas, la question est le diagnostic ou le traitement, si le problème est le médecin ou les parents qui ne l’ont pas rapidement amené à l’hôpital. Ce qui est certain, c’est que si une personne meurt après un traitement allopathique, personne ne blâme les soins. Malheureusement, deux millions de personnes meurent à cause de ça chaque année dans le monde, et personne ne dit rien.
Quel culot https://sciencepop.fr/2017/05/29/boiron ... ant-otite/

La sécu est en partie responsable, puisqu'elle rembourse des médicaments qui sont des leurres.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par sen-no-sen » 02/06/17, 23:35

Exnihiloest a écrit :Il faut tout lire et éviter de saucisonner le texte que tu lis. J'ai expliqué plus loin pourquoi : parce qu'alors il faut discriminer arbitrairement les êtres vivants qu'on mange, et ceux qu'on ne mange pas.


Un végétarien ne consomme pas de chair animale,point barre,et ceux quelque soit sa provenance.

Maintenant multiplie le raisonnement par 7 milliards d'êtres humains et tu obtient une transformation du monde(en divisant de plusieurs ordre de grandeur les surfaces liés au pâturages et en réduisant au strict nécessaire les zones agricole .
Que le végétarisme soit ensuite pratiqué suite à des positions philosophique, sanitaire, ou logique n'a guère d'importance.

J'ai posé la question à plusieurs végétariens : accepteriez-vous de manger des animaux qui ont vécu tranquillement et sont morts de vieillesse ? Leur réponse est "non". Patatatra, ton prétexte de la souffrance animale !


Logique puisqu'un un végétarien ne mange pas de viande! :lol:

Petit rappel:
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 03/06/17, 09:34

J'ai expliqué plus loin pourquoi : parce qu'alors il faut discriminer arbitrairement les êtres vivants qu'on mange, et ceux qu'on ne mange pas.

La discrimination se fait depuis l’aube des temps par la nature même des individus, en l’occurrence les animaux que nous sommes. L’herbivore discrimine la viande, et le carnivore discrimine les végétaux cela depuis TES millions d’années
Ton argumentation réduit le végétarisme à l'évitement de la souffrance animale. Cela n'est qu'un aspect parmi bien d'autres qui motivent le végétarisme. Mais en pratique, c'est loin d'être l'élément déterminant. J'ai posé la question à plusieurs végétariens : accepteriez-vous de manger des animaux qui ont vécu tranquillement et sont morts de vieillesse ? Leur réponse est "non". Patatatra, ton prétexte de la souffrance animale !

Effectivement l’argument, trop largement utilisé par les VG, se retourne contre eux facilement. Or le fait de ne pas manger de viande, n’a rien à voir avec un sentimentalisme quelconque, mais avec la biologie/anatomie. Par comparaison les diésels ne sont pas faits pour rouler à l’essence, ni les essences pour rouler au fioul, c’est élémentaire (après chacun roule avec le type de véhicule qu’il a choisi avec ses avantages et inconvénients) et l’inversion ne se fait pas sans dommages pour le véhicule. Il en va de même pour la nourriture des individus et les nombreux travaux scientifiques en anatomo/biologie ont largement démontré les familles alimentaires qui n’ont rien à voir avec les cultures alimentaires adoptées au fil des siècles, ni le sentimentalisme des vegans, par exemple. Ceci n'empêche nullement que le facteur affectif y joue un rôle important mais non déterminant vis à vis de la biologie.
C'est bien le minimum ! Pauvre gosse victime de tous ces charlatans, de ceux qui en font la promo, et sûrement de parents illucides.

Tu vas faire pleurer dans les chaumières, sniff :cry: . Et tous ceux qui sont morts des traitements chimiques, des vaccins de big pharma, ces charlatans en chefs.

Le pire, c'est que même nos "élites" se font prendre au piège. En France elles n'ont pas l'esprit scientifique

Encore cette manie de prendre ceux qui ne sont pas pris au piège de ta croyance pour des imbéciles, des attardés mentaux. Sors un peu de ta coquille passéiste. Les décisions politiques et législatives se font après examen en commissions, en comparant les avantages et inconvénients de chaque thérapeutique en fonction des besoins des populations, et ce malgré l’influence des lobbies. Nous sommes en démocratie et cela signifie que nos représentants sont là pour NOUS représenter et non pour soutenir des industries pharmaceutiques puissantes, qu’elles soient A ou H. Si le peuple plébiscite un mode particulier l’Etat a pour rôle d’en faire la réglementation, pas d’avoir des à priori sur tel ou tel mode de soin.
l'homéopathie ne peut pas plus contre le cancer que contre le rhum, l'allergie ou n'importe quelle maladie. Mais elle peut détourner le malade de la bonne voie qui peut le guérir. La seule solution : se débarrasser de l'homéopathie.
http://blogs.univ-poitiers.fr/n-yeganef ... meopathie/

Et ces rigolos se croient devenir la future élite scientifique ! Pauvre de nous ! Alors comme ces messieurs, et donc toi, ont la comprenette difficile et surtout une ignorance totale du sujet. Aidons les à y voir un peu plus clair : l’H n’est pas de l’A !
Comment ils ne s’en étaient pas rendu compte :?:
En clair, une fois de plus, les ingénieurs en aéronautique, ne sont pas des ingénieurs sous-mariniers et donc chacun est incompétent pour appliquer à une autre spécialité les critères de la sienne.
Elémentaire mon cher Watson ! Pas si élémentaire que ça puisqu’ils ne s’en sont même pas rendu compte ! Pauvre de nous ! :cry:
Se débarrasser de l’homéopathie, pour conserver le monopole d’une industrie, serait comme se débarrasser de l’aviation au profit de la marine ou l’inverse, sous le seul et inique (pas unique) prétexte que cela gène leur juteux business et qu’ils ne veulent pas perdre de nombreux clients de leur spécialité.
Quel culot https://sciencepop.fr/2017/05/29/boiron ... ant-otite/
La sécu est en partie responsable, puisqu'elle rembourse des médicaments qui sont des leurres.

et ça:http://www.medecinsdumonde.org/fr/actualites/presse/2016/06/13/medecins-du-monde-devoile-une-campagne-choc-pour-denoncer-le-prix-des-médicaments
Le traitement de 12 semaines est en effet vendu 41 000 € par patient alors qu’il ne coûterait que 100 euros à produire, selon une étude du chercheur Andrew Hill.
Le Glivec, un traitement contre la leucémie, est aujourd’hui vendu 40 000 euros par an et par patient pour un coût de production estimé à seulement 200 euros. Le Keytruda, un traitement contre le mélanome, est annoncé à un prix de 100 000€ par an et par patient.
Une leucémie c’est en moyenne 20 000% de marge brute », « Bien placé, un cancer peut rapporter jusqu’à 120 000 euros. », « Le mélanome c’est quoi exactement ? C’est 4 milliards d’euros de chiffre d’affaires
que la sécu rembourse à 100%.
big pharma ferait bien de commencer par balayer devant sa porte!
.
Entre les leurres H (sic) et les poisons de l’A, il y a un choix à faire et ce n’est pas le rôle de zigotos ignares que tu invoques qui y changeront quelque chose. L’ère du tout chimique a fait son temps, et ses promesses d’un monde meilleur (les statistiques de la mortalité disent le contraire) et les populations en ont marre de se faire empoisonner à tout va, souvent pour retrouver en pire état qu’avant.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par sen-no-sen » 03/06/17, 12:06

Parler des "dangers de l'homéopathie" est quelque peu humoristique venant de personnes qui considèrent que les traitements homéo ne contiennent pas de substance actives!
Le problème dans le cas cité supra est lié à une mauvais diagnostic du médecin,le résultat aurait été sensiblement le même si il avait administré une cure de cortisone à une personne souffrant de maladie infectieuses! :lol:
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par janic » 03/06/17, 12:42

Parler des "dangers de l'homéopathie" est quelque peu humoristique venant de personnes qui considèrent que les traitements homéo ne contiennent pas de substance actives!
ce' serait un mauvais humour en ce cas là; mais le personnage est sérieux et doit avoir eu une mauvaise expérience dans ce domaine, ce qui serait tout à fait compréhensible, ou bien n'est qu'un soutien inconditionnel aux produits chimiques de tous poils comme d 'autres soutiennent tel ou tel discours politique et c'est son droit. Malheureusement il (s) manifeste (nt) une ignorance complète d'un sujet qu'ils ne se donnent même pas la peine d'étudier de près, et là c'est juste dommage pour eux d'être aussi peu ouverts. C'est comme si, dans un autre domaine, ils niaient la physique quantique sous prétexte que la physique newtonienne ne s'y reconnait pas.
Le problème dans le cas cité supra est lié à une mauvais diagnostic du médecin,le résultat aurait été sensiblement le même si il avait administré une cure de cortisone à une personne souffrant de maladie infectieuses

C'est possible et d'autant plus crédible que les échecs de la médecine allopathique sont très répandus. Il s'agit donc, d'une campagne de dénigrement, qui fait faire du papier par les médias lesquels, en montrant les échecs mortels de l'A, ne la remettent pas en question pour autant.
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Re: Les dangers de l'homéopathie et des alternatives alimentaires




par izentrop » 03/06/17, 13:11

sen-no-sen a écrit :Parler des "dangers de l'homéopathie" est quelque peu humoristique venant de personnes qui considèrent que les traitements homéo ne contiennent pas de substance actives!
Le problème dans le cas cité supra est lié à une mauvais diagnostic du médecin,le résultat aurait été sensiblement le même si il avait administré une cure de cortisone à une personne souffrant de maladie infectieuses! :lol:
Il faut connaître parfaitement le dossier pour émettre une opinion sérieuse.
Mauvais diagnostique ? possible
La personnalité du médecin intrigue. Selon le Corriere della Sera, il avait demandé à être radié de l'ordre des médecins il y a quelques années pour devenir magasinier dans un supermarché, tout en fréquentant une association mystique. Il avait ensuite demandé à être réintégré, ce qui avait été facilement accepté. Ses patients ne s'étaient jamais plaints de lui. http://www.lexpress.fr/actualite/societ ... 12707.html
Ce qui ne veut pas dire que c'est un mauvais médecin. La justice tranchera.

En général, le médecin homéopathe conventionné donne un "traitement homéo" quand il a diagnostiqué des symptômes sans gravité, juste pour satisfaire le souhait du client qui veut en avoir pour son argent. Il a des comptent à rendre, la preuve.
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