Les morts de la pollution

[moinsdewatt]

Haute-Savoie : la préfecture interdit l'utilisation du chauffage à bois à foyer ouvert à partir de 2022

Sophie Maréchal publié le 04/12/2019

D'ici deux ans, il sera interdit de faire un feu de cheminée dans un foyer ouvert dans 41 communes de la vallée de l'Arve, en Haute-Savoie. Que ce soit à titre régulier ou occasionnel, la préfecture a interdit l'utilisation du chauffage à bois. L'arrêté a été signé mardi 3 décembre.
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https://www.google.com/amp/s/france3-re ... 758167.amp

[jean.caissepas]

De toute façon, il ne doit pas rester beaucoup de foyer ouverts, à part dans quelques châteaux pour garder l'aspect esthétique...

Un foyer fermé et beaucoup plus efficace et minimise le risque d'incendie si le conduit est aux normes.

Ce n'est pas la même problématique à Paris où le nombre d'immeuble ancien est supérieur.

[Ahmed]

Un foyer fermé est plus efficace, mais pas forcément plus sûr en terme de risque d'incendie: c'est vrai en ce qui concerne les possibles projections du foyer ouvert, mais la températures des fumées peut être beaucoup plus élevée, surtout avec des appareils peu performants...

[janic]

Ahmed » 21/02/20, 14:34

Un foyer fermé est plus efficace, mais pas forcément plus sûr en terme de risque d'incendie: c'est vrai en ce qui concerne les possibles projections du foyer ouvert, mais la températures des fumées peut être beaucoup plus élevée, surtout avec des appareils peu performants...

et la plus grosse partie de la chaleur produite, passe justement dans ces fumées et donc plus de CO2 dans l'atmosphère. Mais c'est plus propre DANS la maison!

[izentrop]

Ahmed » 21/02/20, 14:34

Un foyer fermé est plus efficace, mais pas forcément plus sûr en terme de risque d'incendie: c'est vrai en ce qui concerne les possibles projections du foyer ouvert, mais la températures des fumées peut être beaucoup plus élevée, surtout avec des appareils peu performants...

et la plus grosse partie de la chaleur produite, passe justement dans ces fumées et donc plus de CO2 dans l'atmosphère. Mais c'est plus propre DANS la maison!

Idées reçues.

Température plus élevée > moins de gaz imbrûlés > moins de pollution.

Foyer fermé moins de risques d'incendie.
En cas de feu de cheminée, le feu est attisé en foyer ouvert, alors qu'en foyer fermé, porte fermé, il suffit de réduire l'entrée d'air et le feu s'arrête de lui-même.
Avec un tubage inox isolé ou inclu dans un boisseau, respectant les distances de sécurité (DTU 24.1 et 2), le risque est pratiquement inexistant.

[janic]

Température plus élevée > moins de gaz imbrûlés > moins de pollution

Idée reçue! La température est liée à la combustion du bois et même du type de bois, de son humidité résiduelle,etc...
un bois qu'il soit à foyer ouvert ou fermé ne fournira pas plus ni moins que ce qu'il permet de fournir sur le plan calorique.
Or en foyer fermé, la majeure partie de ces calories reste à l'intérieur, enfermé comme dans une boite close et la chaleur sort par sa meilleure porte de sortie, le tuyau, comme de l'eau par un robinet. Le reste s'évacue en partie par les matériaux conducteurs comme la fonte(pas ce qu'il y a de meilleur d'ailleurs), et par la vitre et encore si elle est propre.

Foyer fermé moins de risques d'incendie.
En cas de feu de cheminée, le feu est attisé en foyer ouvert,

les feux de cheminée sont dus aux suies accumulées dans les conduits et il n'y a de risque que si les conduits n'ont pas été ramonés, ce qui est nécessaire et obligatoire en foyer fermé aussi. Donc ni pire, ni meilleur.

alors qu'en foyer fermé, porte fermé, il suffit de réduire l'entrée d'air et le feu s'arrête de lui-même.

et en foyer ouvert, il suffit de noyer le foyer avec de l'eau, tout simplement.(les feux de cheminée ça n'arrive pas chaque jour!) Ca n'a pas le même avantage évidement qu'une simple coupure d'alimentation en air.
Donc chaque type a ses avantages et inconvénients évidemment, c'est donc une question de choix entre plus de chaleur vers l'intérieur ou plus de chaleur vers l'extérieur et à consommation égale, la chaleur est moindre à l'intérieur ou bien il faut bruler plus de bois et donc polluer plus aussi.

Avec un tubage inox isolé ou inclus dans un boisseau, respectant les distances de sécurité (DTU 24.1 et 2), le risque est pratiquement inexistant

le tubage n'empêche pas l'accumulation de suies dans celui-ci, il réduit simplement les chocs thermiques directs avec l'extérieur et actuellement les assurances refusent de plus en plus d'assurer si les conduits ne sont pas tubés. Donc l'argument tubage n'en est plus un.

[Ahmed]

Je discerne une confusion dans ta réponse, Izentrop: je parlais bien des températures de fumée et non de la température de combustion. L'optimum est effectivement d'avoir une combustion à haute température, ce qui s'obtient par la configuration du foyer et son isolation, la température des fumées doit être réduite pour deux raisons: la première est de ne pas exposer les matières déposées dans le conduit à des conditions entraînant leur inflammation et la seconde de réserver la dispersion des calories à l'intérieur du local à chauffer et non de l'évacuer dehors. Ce dernier point conditionne le rendement de l'appareil, notion qui est souvent confondue avec la quantité de chaleur dégagée par le calorifère, pourtant c'est très différent.
Les appareils modernes traitent souvent bien le premier point, mais rarement le second car il est dépendant de surfaces d'échange complexes et coûteuses à réaliser et de plus difficiles à "vendre", car c'est un paramètre généralement mal perçu par les clients.

Nota: Janic précise que le ramonage évite tout incendie de cheminée, ce qui est vrai pour le dépôt de suie normal, mais en cas de bistrage cette opération ne suffit pas et ce bistre est très inflammable... D'où l'intérêt de porter attention à de bonnes conditions de combustion qui sont le moyen d'éviter la formation de bistre.
En foyer ouvert, lors d'un feu de cheminée, noyer le foyer produira beaucoup de vapeur d'eau qui s'opposera à la combustion dans le conduit, cependant il n'est pas sûr que la durée d'émission de cette vapeur suffise à éviter une reprise du combustible très chaud. Le meilleur moyen consiste à couper le tirage: j'ai arrêté un tel type de feu en retournant un seau métallique sur le mitron de sortie (le toit était facilement accessible!)...
Une bonne précaution serait de disposer d'un extincteur à CO²: comme il a une grande capacité, il est possible d'injecter ce gaz pendant un bon moment et sa température de sortie assez basse tend à refroidir le conduit; en outre, ça ne provoque pas de dégâts secondaires comme le fait la projection d'eau...

[janic]

Nota: Janic précise que le ramonage évite tout incendie de cheminée, ce qui est vrai pour le dépôt de suie normal, mais en cas de bistrage cette opération ne suffit pas et ce bistre est très inflammable... D'où l'intérêt de porter attention à de bonnes conditions de combustion qui sont le moyen d'éviter la formation de bistre.

c'est très juste! mais le bistrage est dû à l'utilisation de bois trop humide qui vient du marchand de bois qui ne devrait pas vendre ce genre de produit, avant un temps de séchage d'au moins 2 ans, ou d'un utilisateur qui fait de l'affouage et ne laisse pas suffisamment sécher non plus. Par ailleurs ce bistre, ne devient inflammable qu'après séchage aussi.

En foyer ouvert, lors d'un feu de cheminée, noyer le foyer produira beaucoup de vapeur d'eau qui s'opposera à la combustion dans le conduit, cependant il n'est pas sûr que la durée d'émission de cette vapeur suffise à éviter une reprise du combustible très chaud. Le meilleur moyen consiste à couper le tirage: j'ai arrêté un tel type de feu en retournant un seau métallique sur le mitron de sortie (le toit était facilement accessible!)...

je ne dis pas que c'est la bonne solution de noyer le foyer, mais ça éteint les bois dans le foyer et si c'est le bistre ou les suies qui brulent, ça n'y changera rien, même en fermant les prises d'air puisque le feu va se nourrir de l'air provenant du haut de cheminée(sauf; comme toi,à couvrir ce haut, mais la plupart ont un chapeau très lourd à retirer, ce qui est impossible lorsque le feu sort justement de cette cheminée, sauf à être kamikaze.

Une bonne précaution serait de disposer d'un extincteur à CO²: comme il a une grande capacité, il est possible d'injecter ce gaz pendant un bon moment et sa température de sortie assez basse tend à refroidir le conduit; en outre, ça ne provoque pas de dégâts secondaires comme le fait la projection d'eau...

effectivement c'est la meilleure solution pour asphyxier un feu, mais non obligatoire. Pour autant il faut déjà accéder au feu lui même et les buches qui brulent ne sont guères dérangées par ce CO2 pendant le feu dans la cheminée, pas dans le tuyau!
Il n'y a guère de solution idéale, là comme ailleurs.

[Ahmed]

Oui, le bistre résulte de mauvaises conditions de combustion, particulièrement dues à une trop grande humidité contenue dans les bûches (mais pas seulement), puisque c'est justement un paramètre important de cette combustion. En soi, le bistre ne constitue pas une anomalie puisque la distillation du bois implique le dégagement de goudrons, ce qui pose problème, c'est le fait que ces goudrons ne soient pas brûlés convenablement, soient évacués sous forme de vapeurs et viennent se condenser sur les parois plus froides des conduits (typiquement sur la partie éventuellement du conduit située à l'extérieur) où elles s'accumulent.

[GuyGadebois]

Certaines essences de bois produisent énormément de goudrons et d'autres peu ou très peu.