Ouate de cellulose ou pas? Sel de bore et santé?

[Obamot]

Ah tiens...

Le problème est que le bore est un P.O.P, que l'on fini par retrouver dans les nappes phréatiques...

Ce n'est pas directement lié à un problème de dangerosité quant à son utilisation dans le bâtiment amha...

[aerialcastor]

le bore est interdit :
http://www.nature-et-developpement.com/images/ouate.pdf
http://www.notre-planete.info/

Le 9 février 2011 est une date importante pour la ouate de cellulose classique. À compter de ce
jour et selon le JORF d’août 2010 certains biocides, en particulier le sel de bore, sont interdits
de mise sur le marché

fourni par :!
http://www.nature-et-developpement.com/ ... 0-N97.html

Cette information est fausse. C'est la directive 2010/72 UE qui fait foi.
Elle est dispo ici (en anglais pas j'ai pas trouvé en français).
Edit : Et par là en français.

[dedeleco]

Le texte en Français est inaccessible, logiciel spécial manquant !!

Impossible d'acceder a la base de donnees reglementaire

et le texte en anglais est d'une clarté foudroyante :
Quasiment invérifiable !!
sans y passer sa vie !!!

Donc il vaut mieux ne pas participer à l'accumulation de Bore dans la nappe phréatique, avant qu'il soit interdit plus tard !!!

http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/Lex ... 072:EN:NOT

Article 1

The substances indicated in the Annex to this Decision shall not be included for the product-types concerned in Annex I, IA or IB to Directive 98/8/EC.

Article 2

For the purposes of Article 4(2) of Regulation (EC) No 1451/2007, biocidal products containing active substances for the product-types indicated in the Annex to this Decision shall no longer be placed on the market with effect from 9 February 2011.

ANNEX

Substances and product-types not to be included in Annexes I, IA or IB to Directive 98/8/EC

http://ec.europa.eu/environment/biocide ... df#page=23
à la fois autorisé et interdit !!!!

Pour comprendre clairement, c'est un énorme gros travail à lire 50 fois les annexes et textes successives à rallonges !!

Avec en plus le JORF d’août 2010 contredisant l'UE !!

Les lois se moquent des citoyens avec des textes aussi hermétiques !!

Résultat on bouffe, boit et respire tous des cochonneries, sans savoir si c'est interdit ou pas !!
On va boire plein de bore comme les pesticides dans l'eau des sources !!!

L'Union Européenne se moque des gens avec des textes aussi incompréhensibles, réservés aux spécialistes passant leur vie dans ces textes à rallonges !!!!

L'Euro est mort avec ces méthodes !!!!

[Obamot]

Oui juste. Et merci à Aérialcastor d'avoir vérifié.

Le bore est un élément naturel, présent naturellement dans la nature il me semble. Donc c'est pas l'un des pire. Son utilisation devrait être spécialisée là où il est utile, donc dans le bâtiment il l'est, et ce problème a déjà été évoqué dans ce fil: le bore ne peut être libéré que lors de la démolition de la maison (soit une fois par siècle?). Et encore, je ne vois pas laisser trainer de la ouates de cellulose comme ça... C'est immédiatement mis dans des bennes et porté au recyclage (ou brûlé?).

Donc il y a vraiment peu de malchance pour que cette source de bore (en relativement faible quantité dans la ouates => quelques pourcents) ne se retrouve dans la nature de manière indésirable, et si ça se produit, c'est sur une période vraiment très longue, qui permet à la nature d'encaisser... vous ne trouvez pas?

[dedeleco]

Oui et non, comme pour pas mal de produits, jugés sans danger autrefois et devenus gênants plus terd ; plomb, amiante, laine de roche, bisphénol A, etc..

Donc si on peut s'en passer pour pas trop cher, il vaut mieux pousser à s'en passe comme à :
http://www.nature-et-developpement.com/ ... 0-N97.html

[Christophe]

Le bore est un élément naturel, présent naturellement dans la nature il me semble. Donc c'est pas l'un des pire.

Etrange déduction...

L'amiante est aussi naturelle...
Y a des milliers de poisons mortels et naturels...
Le pétrole aussi vient de la nature...

Etc etc...

[Obamot]

Bein si tu remontes plus haut, tu verras que le bore est utilisé dans le domaine médical pour certains collyres.. etc.
Il me semble que si on supprimait déjà les «sources humaines» de perturbateurs endocriniens (et alors là, dans les plastiques...) on n'aurait plus guère à se soucier des sources naturelles. Du même coup ce sont d'efficaces armes démographiques (!!! Je dis pas que c'est volontaire)

Mébon, t'as raison il y a des poisons naturels qui sont mortels... Comme les indiens qui utilisent du curare «fait maison». Perso je sais pas ce que ça donne, je l'ai pas essayé ( )

[Lietseu]

Formidable post, découvert par moi en cherchant des infos sur le traitement du bois et je me permet de mettre quelque petite remarques...

Ou est on arrivé sur éconologie si nos deux duellistes en viennent a se lancer des horreurs à la tête ?

Ou sont les MODÉRATEURS dans cette histoire ?

ENSUITE on parle de sel de bore mais

" De quel produit parlez vous tous ? sel de bore c'est bien mais lequel ?

Tetraborate de sodium ?
Pentaborate de sodium ?
Perborate de sodium ?
Octaborate de sodium ?
Metaborate de sodium ?
disodium octaborate tetrahydrate (DOT) ?

Les concentrations en bore (qui va servir de produit actif) vont du simple au double voire triple !

Le meilleur produit pour le traitement des bois est le disodium octaborate tetrahydrate (DOT) dosé à 67,1% de bore, qui a fait l'objet de certifications en Amérique du nord et qui a été spécialement formulé pour cette application. Il est deux fois plus soluble dans l'eau (91 g/L à 20°) que le "borax" standard qui est du décahydrate (47 g/L à 20°).

Le borax en solution s'applique sur du bois ayant une humidité relative supérieure à 30%. Il faut donc dans la plupart des cas mouiller le bois au préalable avant de passer la solution de borax et laisser une quantité de 50 à 60 g/m2 de bore.

Pour obtenir ce résultat à 20° il faut dissoudre 150 g de décahydrate dans 3 litres d'eau ! il y a beaucoup trop d'eau et le résultat escompté ne sera pas atteint ! avec le DOT il suffit de dissoudre 90 g dans un litre d'eau ! soit deux fois moins de produit pour trois fois moins d'eau. "

cette citation est extraite de : http://forums.futura-sciences.com/habit ... -prix.html par honnêteté intellectuelle

ENFIN comment peut on dire autant de connerie en autant de page, même si SUR le FOND vous avez raison, quelle solutions proposez vous

Il me semble évident que nous vivons dans un monde pollué jusqu'au trognon, que l'on nous dupe depuis des années, sur un tas de sujet, que la science et la médecine, nous apporte des réponses nouvelles en permanence et également soit la cause de bataille épique et sulfureuse sur mon site favoris...Miaou....Mais le plus important me semble défendu par Flyadict et aussi par aerialcastor les produits que l'on vends au particuliers et aux professionnels du traitement contre les xylophages depuis des années, ne sont ils pas bien plus toxique que le sel de bore

M...e !!! réveillez vous, messieurs!, cet été j'ai acheté cet été, un produit en phase aqueuse (dilué dans l'eau),(très cher,99€ les 5 l !) qui par ces seules émanation, mon rendu malade pendant trois jours et je ne parle pas des effets secondaires dont je ne sais rien, parce que nom de dieu, on est ici dans un sujet brulant ! pour deux raisons, 1°: ils sont scandaleux pour la santé ET l'environnement et 2° ils sont affreusement chers et non pérenne...

BREF entre deux maux , j'ai choisi le moins douloureux, le DOT(voir ici au dessus dans l'encadré) qui lui coute 142€/15kg/750m² contre 100€/5l/25m² y as pas photo non plus du point de vue économique

Mise au point, par rapport a un truc lus plus haut :
Je signale que quand on étaient gosses et ado, on nous donnait de l'acide Borique en poudre à mettre dans nos chaussettes et sur notre acné...et que cela ne brûle pas, l'acide borique n'est pas un acide fort !

ENFIN :

Ceci est peut être la réponse aux questions que ces messieurs se posent...: http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... bois_8275/ ou il est question de

L'ASAM (Anhydride succinite d'alkénoate de méthyle) est un dérivé de l'huile de colza, obtenu après réaction chimique avec un anhydride. Au cours du traitement du bois, l'ASAM transforme la cellulose en ester de cellulose, que les insectes xylophages ne peuvent consommer car ils ne possèdent pas les enzymes digestives adaptées. L'ASAM n'est donc pas un insecticide, il agit en privant les insectes de leur nourriture, la cellulose.

Econologie doit être un site convivial ou les insultes et insinuation sont bannie, faute de voir notre chapelle inondée de lieu commun et d'animosité sans borne...

Salutations fraternelles et un gros MIAOU à tous !

[Lietseu]

Aussi pour info : http://www.quintessence-ecohabitat.fr/p ... 20Bore.pdf

Il semble que pour des raisons " à la con" (excusez-moi) à l'heure de l’effondrement de l'euro et de la fin de notre monde de machine à fric, le sel de bore soit impossible à acheter, pour cause de défaut d'étiquetage...

Et pourtant, faute de trouver de l'ASAM (Anhydride Succinite d'Alkénoate de Méthyle), aucune solution n'est plus éconologique que le DOT(Disodium Octaborate Tetrahydrate,utilisé en industrie métallurgique-entre-autre) ou plus simplement -et moins cher- de l'acide borique 5€/kg...

Pour vous tenir informé des pratiques douteuses des gens qui vivent en régions infestée de termites,imaginez le pire et vous ne serez pas encore au fait de ce qui se pratique couramment

Je vais faire un post à ce sujet, tiens !

Miaou

[Christophe]

Chalu le chat !

Je te savais pas aussi calé sur le sujet du bore dis donc !

Elle est là la modération et elle veille !