Régime végétarien ou végétalien: écologie et santé

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
dedeleco
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par dedeleco » 24/03/12, 17:16

janic a écrit :A voir ou revoir :
Mardi 27 mars sur Arté à 20h35 : doit-on encore manger des animaux. L’adieu au steak suivi des nouveaux végétariens
Puis de nouveau sur arté le lendemain à14h30 et 15h30.
Le jeudi 29 mars sur france5 à 14h35 : la vérité si je mange
Arte à18h30 : qu’y a-t-il dans le fromage ?
et plus tard à 22h35 : le jeûne, une nouvelle thérapie.


Il faut y ajouter sur Arte, aujourd'hui et il y a 2 jours, l'évolution de l'homme, se mettant debout il y a plus de 6 millions d'années.
Elle semble cohérente avec sa nourriture devenant des poissons et coquillages, ramassés facilement, dans des eaux peu profondes, ce qui aurait entraîné son passage à la marche debout dans l'eau jusqu'au ventre, pour pécher, tout en continuant à grimper aux arbres pendant encore 4 millions d'années !!!
Convaincant, mais trop rares fossiles, à revoir.

Notre lointain passé réel est essentiel pour savoir la meilleure nourriture adaptée à nous depuis 6 millions d'années : fruits, coquillages, poissons, racines, variés, bien avant autre chose, de très récent.
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janic
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par janic » 24/03/12, 17:40

tout en continuant à grimper aux arbres pendant encore 4 millions d'années !!!
Convaincant, mais trop rares fossiles, à revoir.

Point de vue remis en question par les travaux d’yvette Deloison en collaboration avec des podologues, ce qui fait plus sérieux qu’un documentaire basé sur l’imaginaire.
http://www.hominides.com/html/reference ... loison.php
http://www.hominides.com/html/biographi ... n-cnrs.php
http://initial.bipedalism.pagesperso-or ... ped_fr.htm
Notre lointain passé réel est essentiel pour savoir la meilleure nourriture adaptée à nous depuis 6 millions d'années : fruits, coquillages, poissons, racines, variés, bien avant autre chose, de très récent.

Confusion entre adaptation au milieu et physiologie. Lorsqu' il fut donné de la farine animale aux bovidés, il a bien fallut qu'elles s'y adaptent, sans pour autant changer leur physiologie d'herbivore. On en a vu les conséquences! De même il y a des anthropophages qui se sont adaptés ou ont-ils évolués vers ce comportement? Tu mélanges tout, reste dans ton secteur de compétences, tu y es plus efficace!
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dedeleco
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par dedeleco » 24/03/12, 19:16

trop rares fossiles

et donc tous, sans moyens de tester, de prouver, travaillent du cerveau dans le vide avec leurs arguments, têtus comme janic, mais ce documentaire de Arte était aussi convaincant, avec des faits, que ces articles, spéculatifs, avec du bon sens crédible aussi, ( théorie très ancienne, que le singe descend de l'homme debout avant, pour revenir à de très vieilles théories religieuses au départ, avec le même problème que celui de savoir, qui est né le premier de l'oeuf ou de la poule, si on conteste l'évolution, bien prouvée en accéléré, dans le rétrovirus du SIDA ? ), d'autant que nous continuons à être capables de grimper aux arbres, avec un peu d'entrainement, pour ramasser les noix de coco, et bien moins adaptés à cela, que nos ancêtres, d'il y a 3 à 6 millions d'années, avec des bras plus long proportionnellement, qui certainement grimpaient aux arbres plus facilement que nous, même s'ils ne gambadaient pas dans les arbres comme des singes !!.
Et il y a 6 millions d'années, ils vivait au milieu de forêts qui couvraient bien plus l'Afrique, grimpaient mieux que nous aux arbres, même s'ils n'y étaient pas adaptés parfaitement à grimper et se baladaient aux bords de ruisseaux et lacs, car sinon nous n'aurions pas la capacité de suer en gaspillant notre eau si facilement, si elle n'était pas abondante, (nous serions comme les chameaux à économiser l'eau ) !! Aussi la capacité de marcher debout dans l'eau a été favorisée par les promenades dans ces lacs pour ramasser notre nourriture de poissons et coquillages (ce qu'on fait encore actuellement), en plus des fruits dans les arbres, comme l'explique ce reportage que j'invite janic à regarder sérieusement.
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par Obamot » 25/03/12, 01:35

Papy Dédé a écrit :têtus comme janic


Ça fait beaucoup de têtus sur ce forum diwouar...

A moins qu'il n'y en ait qu'un seul: toi.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

Liste de faux-nez présumés en “ignorés”: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par dedeleco » 25/03/12, 01:44

Vous êtes têtus à nier le reportage de Arte sur les recherches sur la bipédie de l'homme avec des faits convaincants.
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janic
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par janic » 25/03/12, 08:20

Vous êtes têtus à nier le reportage de Arte sur les recherches sur la bipédie de l'homme avec des faits convaincants.
Ce n'est pas à nous qu'il faut dire cela, mais directement à la personne concernée. Il semblerait que tu sois plus qualifié qu'elle avec ton BAC +42. Il va de soi qu'entre la fiction et la réalité, tu préfères la fiction, improuvable comme tu le reconnais toi même!
théorie très ancienne, que le singe descend de l'homme debout avant, pour revenir à de très vieilles théories religieuses au départ, avec le même problème que celui de savoir, qui est né le premier de l'oeuf ou de la poule, si on conteste l'évolution, bien prouvée en accéléré, dans le rétrovirus du SIDA ?

je me rétracte, tu arrives encore à coller dans la même phrase ce qui est souligné. Chapeau!!! :shock:
Et fais un effort pour construire des phrases cohérentes, tout le monde n'est pas habitué aux SMS.
exple:"que le singe descend de l'homme debout avant"
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janic
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par janic » 25/03/12, 10:51

dede
Citation:
Vous êtes têtus à nier le reportage de Arte sur les recherches sur la bipédie de l'homme avec des faits convaincants.

quelques extraits de "et l’homme se dressa :" en question:
à17mn 26 Brigitte Senut:« quelques fois sur le terrain, il peut arriver que 4 scientifiques aient des idées différentes »
Commentaire de la voix off« les chercheurs du monde entier se disputent le monopole de la vérité et revendiquent que leur version du début de l’humanité comme étant la seule valable. En tout état de cause, il ne s’agit que d’interprétations et d’hypothèses. Les faits avérés font cruellement défaut »
un chercheur« C’est un peu comme si l’on cherchait à reconstituer l’histoire humaine à partir d’une pièce romaine et d’une canette de coca »
voix off« Les paléontologues se penchent sur l’histoire humaine depuis Darwin, mais aujourd’hui encore des fossiles n’offrent que peu de certitudes. C’est un peu comme s’il fallait raconter un roman à partir d’une lettre, d’un mot ou tout au plus une moitie de phrase, tout le reste n’est qu’hypothèses (NB : le film montre un livre aux pages quasi blanches avec quelques rares mots ou parties de mots, 2 à 3 par page) C'est exactement ce que j'utilisais comme comparaison, mais ce n'était QUE moi!
Brigitte Senut : « Il ya 3 millions d’années l’hominidé vivait dans un environnement arboricole…l’hominidé était bipède »
« Passage à la bipédie, il y a 7/8 millions d’années.. »
Schrenk : « ce n’est pas la seule théorie, mais elle amène un souffle d’air frais, mais c’est une hypothèse… »
Finalement ce documentaire va à l'encontre de ton discours!
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par dedeleco » 25/03/12, 13:03

janic ne voit que ses à priori négatifs, dans sa négation habituelle, et pas les éléments de preuves apportés !!!
J'ai écrit " rares fossiles" !!!

et janic devrait lire positivement et pas négativement cette évidence oubliée, qui nous a mis sur nos pieds, pour trimballer notre nourriture, pour aller pécher fort loin et prendre des réserves d'eau et après suer au soleil :

Humans Began Walking Upright to Carry Scarce Resources, Chimp Study Suggests
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 134409.htm

et le quasi le seul vieux fossile :
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 183657.htm
Upright Walking Began 6 Million Years Ago, Thigh Bone Comparison Suggests

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 183657.htm
Image

Lire aussi avec preuves :

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 162005.htm
Bipedal Humans Came Down From The Trees, Not Up From The Ground

The research is the first thorough quantitative analysis of the Orrorin tugenensis fossil – a fragmentary piece of femur – which was discovered in Kenya in 2000 by a French research team

A shape comparison of the most complete fossil femur (thigh bone) of one of the earliest known pre-humans, or hominins, with the femora of living apes, modern humans and other fossils, indicates the earliest form of bipedalism occurred at least six million years ago and persisted for at least four million years. William Jungers, Ph.D., of Stony Brook University, and Brian Richmond, Ph.D., of George Washington University, say their finding indicates that the fossil belongs to very early human ancestors, and that upright walking is one of the first human characteristics to appear in our lineage, right after the split between human and chimpanzee lineages. Their findings are published in the March 21 issue of the journal Science.

GWU’s Center for the Advanced Study of Hominid Paleobiology, completed a multivariate analysis of the proximal femora shape of a young adult O. tugenensis that enabled them to pinpoint the pattern of bipedal gait for this controversial hominin. Their analysis included a large and diverse sample of apes, other early hominins, including Australopithecus, and modern humans of all body sizes.

“This research solidifies the evidence that the human lineage split off as far back as six million years ago, that we share ancestry with Orrorin, and that our ancestors were walking upright at the time,” says Dr. Richmond. “These answers were not clear before this analysis.”

Our study confirms that as early as six million years ago, basal hominins in Africa were already similar to later australopithecines in their anatomy and inferred locomotor biomechanics,” adds Dr. Jungers. “At the same time, by way of the analysis, we see no special phylogenetic connection between Orrorin and our own genus, Homo.”

In “Orrorin tugenensis Femoral Morphology and the Evolution of Hominin Bipedalism,” the authors articulate that the analysis and morphological comparisons among femora from the fossils showed that O. tugenensis is distinct from those of modern humans and the great apes in having a long, anteroposteriorly narrow neck and wide proximal shaft. Early Homo femora have larger heads and broader necks compared to early hominins. In addition to these features, modern human femora have short necks and mediolaterally narrow shafts.

The challenge ahead, explains Dr. Jungers, is “to identify what precipitated the change from this ancient and successful adaptation of upright walking, and climbing, to our own obligate form of bipedalism.”


Et les découvreurs Français (leur noms même pas cités) n'ont pas été capables de faire cette étude avant les amerloques, un comble de se faire faucher une découverte aussi rare dans les médias !

Ce n'est pas la première fois que je vois des Français se faire voler leur découverte en ne travaillant pas assez ..... leur anglais !!!
Exemple l'identification Française du virus du SIDA , avec heureusement la séquence génétique du virus qui a prouvé le vol.
Et janic négativement nie la preuve du virus et de sa contagion !!

Avec aussi peu de fossiles que se disputent les chercheurs qui n'ont pas découvert le moindre fossile, il y a intérêt à bien se défendre et bien parler !!

Bipedal Humans Came Down From The Trees, Not Up From The Ground
http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 162005.htm
Altogether, the evidence leans against the idea that our own bipedalism evolved from a knuckle-walking ancestor, the pair wrote. "Instead, our data support the opposite notion, that features of the hand and wrist found in the human fossil record that have traditionally been treated as indicators of knuckle-walking behavior in general are in fact evidence of arboreality."

In other words, a long-ago ancestor species that spent its time in the trees moved to the ground and began walking upright.

There are no fossils from the time of this transition, which likely occurred about seven million years ago, Kivell and Schmitt said. But none of the later fossils considered to be on the direct human line were knuckle-walkers.


Et descendre des arbres pour pécher debout dans l'eau et trimballer après sa pêche fort loin, oblige par évolution sélective, à s'adapter à marcher debout et à suer l'eau, bue avant, pour ne pas avoir trop chaud !! Ceci il y a plus de 6 millions d'années pendant au moins un million d'années d'évolution!!
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par janic » 25/03/12, 13:40

janic ne voit que ses à priori négatifs, dans sa négation habituelle, et pas les éléments de preuves apportés !!!
J'ai écrit " rares fossiles" !!!

Janic n'est pas l'auteur du documentaire que tu as cité, donc pour toutes réclamations les faire sur arté.
Sur le plan personnel, je n'ai fait que souligner ce que tu sembles avoir zappé en ne retenant que ce qui t'arrange. Donc ce que tu appelles convainquant ne semble pas l'être pour les auteurs du documentaire, à lire les passages en question.
Mais ça reste ton droit d'en faire l'interprétation que tu veux..et à d'autres d'en faire une différente.
En tout état de cause, il ne s’agit que d’interprétations et d’hypothèses. Les faits avérés font cruellement défaut
je n'ai pas fait de commentaires sur ce que TU as écrit, mais sur les paroles du documentaire.
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par dedeleco » 25/03/12, 14:44

Les faits sont avérés, voire évidents, car même actuellement, beaucoup font pareil : pécher debout dans l'eau et trimballer après sa pêche fort loin, même pour s'amuser sans carriole ou camion moderne.
Eb faisant cela pendant un million d'années, nous nous sommes adaptés à marcher et à suer l'eau bue avant, et avons conserver une capacité résiduelle à grimper dans les arbres y passer les nuits à l'abri !!

Et descendre des arbres pour pécher debout dans l'eau et trimballer après sa pêche fort loin, oblige par évolution sélective, à s'adapter à marcher debout et à suer l'eau, bue avant, pour ne pas avoir trop chaud !! Ceci il y a plus de 6 millions d'années pendant au moins un million d'années d'évolution!!



A mettre sur econologie après la fin sur Arte !!

Sinon, en ce moment à voir et revoir cet après midi sur Arte : voyage aux origines de la terre (et de la vie), le minimum à savoir, avec chaque mot essentiel à retenir !!!

A mettre sur econologie après la fin sur Arte !!
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