Santé, les dangers réels de la 5G ? Physiologie et psychologie

[Ahmed]

Attention, Guy, à ne pas mal interpréter cette question des acteurs et des metteurs en scène! En effet, il ne faut pas perdre de vue que "les dominants sont dominés par leur propre domination", ce qui signifie que les décisions qui renforcent leur pouvoir sur les autres sont inspirées par des déterminismes économiques auxquels ils ne font que se soumettre (pour en retirer une gratification, mais c'est ce qui fait fonctionner ce système).

Edit: Doublé!

[sen-no-sen]

Pas d'accord. D'autres alternatives eussent été possible, mais furent avortés par un groupe influent (qui n'ont reculé devant rien... famines organisées, guerres, corruption) dont on ressent encore la mainmise sur l'économie mondiale et les catastrophes écologiques qu'il a engendrées.

Je comprend bien ce que tu veut dire mais c'est en réalité un biais assez pernicieux.
L'Univers propose des milliards de scénarios potentiels,mais seulement un seul d'entre eux peut être actualisé et porte le nom de réalité.
On peut donc toujours affirmer que des alternatives "auraient" pu exister.

La seconde guerre mondiale aurait ainsi pu être évité,oui,mais uniquement du point de vu d'un observateur situé a posteriori dans l'histoire et disposant des tenants et des aboutissants.
Je ne remet pas en doute l'existence de complots ou d'officines occultes,mais l'analyse de l'histoire démontre clairement que c'est la puissance des déterminismes qui font l'histoire...l'humanité ne fait que s'y soumettre.
Cela ne veut pas dire que nous sommes condamné pour autant,une augmentation de nos connaissances nous permettrait "d'assouplir" un peu notre trajectoire futur,mais cela reste très théorique.

[janic]

L'Univers propose des milliards de scénarios potentiels,mais seulement un seul d'entre eux peut être actualisé et porte le nom de réalité.
On peut donc toujours affirmer que des alternatives "auraient" pu exister.

La seconde guerre mondiale aurait ainsi pu être évité,oui,mais uniquement du point de vu d'un observateur situé a posteriori dans l'histoire et disposant des tenants et des aboutissants.
Je ne remet pas en doute l'existence de complots ou d'officines occultes,mais l'analyse de l'histoire démontre clairement que c'est la puissance des déterminismes qui font l'histoire...l'humanité ne fait que s'y soumettre.
Cela ne veut pas dire que nous sommes condamné pour autant,une augmentation de nos connaissances nous permettrait "d'assouplir" un peu notre trajectoire futur, mais cela reste très théorique.

je n'aurais pas dit mieux! mais évidemment tout ça ce n'est que théorique... tiens comme la théorie de l'évolution!

[eclectron]

Ne le prend pas mal eclectron mais ton analyse est extrêmement naïve,c'est du yaka faucon.

Alors parce que tu ne vois pas bien où je veux en venir.

Selon toi les problème écologique serait lié à ce put... de capitalisme...voila un excellent bouc émissaire:le capitalisme.
C'est donc la faute au capitalisme. Pour d'autre ce sont le arabes,les juifs,les blancs,les roms,les hommes hétero de plus de 50 ans,les franc maçons,les illuminatis etc...C'est ce que l'on peut appeler une interprétation des plus limitatives,mais elle à au moins l'avantage de faire dans la diversité!

Indirectement oui, le capitalisme. (ça pourrait être le communisme d’antan, ou autre..)
Le problème racine est simplement la nature humaine, (ego, donc égoïsme) qui a engendré le capitalisme.
Le capitalisme est notre cadre actuel, issu de l’égoïsme.

Si le cadre change, l’expression de la nature humaine change : pas théorique, du vécu, merci l’armée .
Le milieu influence la pensée individuelle , c’est un fait !
L’inverse est également vraie, c’est un fait !

Pour changer le milieu, le cadre, encore faut il en avoir conscience , être un peu éclairé vers quoi se diriger et autoriser son esprit à oser penser que le cadre puisse changer.

OK, le cadre va changer tout seul, de fait, par la butée sur les limites mais avoue que ça serait mieux de changer de paradigme avant, pendant que la situation est plus confortable matériellement.

Là nous vivons dans le capitalisme, où pour se sentir en sécurité il faut amasser individuellement le plus possible.
En forçant le trait : Aucune confiance en son prochain, aucune confiance en la société.
Pas facile de passer à la confiance quand on a cultivé la peur toute sa vie, et ce depuis des générations.
Donc changer de cadre pour un cadre où le collectif et les projets ont un sens, me parait salutaire.

Par ailleurs encore le cadre : la monnaie dette, implique la croissance comme une nécessité vitale et absolue…qui bute maintenant sur les limites physiques, on l’air malin !

Voilà dejà 2 points sur lesquels le capitalisme influence nos comportements et notre manière de penser.
individu isolé, "libre" sans pouvoir sur la masse, voilà ce qui est notre conditionnement, notre horizon indépassable.

En remettant ces 2 points à plat, le monde serait différent : Moins d’impératifs de production de richesses, on pourrait se recentrer sur l’utile
et premier point, apprendre à avoir confiance dans un cadre plus collectif, plutôt qu’avoir peur de son collègue de bureau qui est vu comme un adversaire potentiel pour sa propre survie.

Bref, sortir de la peur et entrer dans la confiance.
Il faut un sursaut, ça se décide.
Je ne dis pas en un claquement de doigts…mais reformater les esprits vers plus de confiance à travers un collectif sur lequel on peut compter, un sens, un objectif commun.
Un monde sain et durable peut être un objectif matériel commun.
et cela se décide collectivement, à l’initiative d'individus.

Bienvenu dans le monde réel!
Le simple fait de constater la dégradation de la biosphère est une preuves indéniable de cet état de fait,voila plus de 50 ans que nous constatons scientifiquement l'écocide,et puis rien strictement rien!Les choses empirent de jour en jour.Les humains sont des acteurs du monde pas les metteurs en scènes. .

Bah non, pas le monde réel du tout.
Bienvenue dans TON conditionnement.
Ecocides réels, conséquence d’un cadre anxiogene, perpétue la peur, perpétue la croissance a tout prix.
Une fois cela vu, tout être normalement constitué ne veux plus de la peur comme maitre et de la course folle a la croissance . Il s’arrête et cherche autre chose.

Ton esprit as oblitéré la possibilité d’être metteur en scène.
Un « déserteur » est metteur en scène de sa propre vie.
Nous sommes tous acteurs et metteur en scène, à des degrés divers mais le plus souvent nous sommes hélas, surtout spectateurs.

Je ne dis pas pour autant que c'est foutu,mais que nous allons nous réadapter aux changements,c'est la preuve même d'une absence de libre arbitre.

L’absence de libre arbitre, sans doute vécue, est parce que tu l’as abandonné.
Quel âge as-tu ?
C’est très grave ce que tu dis, car tu t’auto-influence et influence les autres, via le poids de ta culture, bien inutile dans le cas present. C’est plus un fardeaux qu’autre chose, t' empêchant de voir la simplicité de la réalité.

Dans un monde où tout le monde rampe, oserais-tu penser que l’on puisse marcher debout ?

Il faut des exemples inspirants, pas des suiveurs, pas des enterineurs de situation actuelle.
Ne le prend pas mal mais tu gâches ton savoir et tes capacités a conforter cette idée d’absence de libre arbitre.

[janic]

conforter cette idée d’absence de libre arbitre.

ou conforter cette idée de l'existence de libre arbitre? Ce libre arbitre supposé est-il une cause ou un effet?

[GuyGadebois]

Ne le prend pas mal mais tu gâches ton savoir et tes capacités a conforter cette idée d’absence de libre arbitre.

C'est exactement ce qui me gène dans les raisonnements de sen-no-sen: cette idée qu'on ne peut échapper ni par les actes, ni même par la pensée à la marche destructrice du monde. Comme s'il y avait quelque chose de l'ordre du suicide collectif auquel nous serions tous destinés, poussés inconsciemment par un dessein qui nous dépasse.

[janic]

C'est exactement ce qui me gène dans les raisonnements de sen-no-sen: cette idée qu'on ne peut échapper ni par les actes, ni même par la pensée à la marche destructrice du monde. Comme s'il y avait quelque chose de l'ordre du suicide collectif auquel nous serions tous destinés, poussés inconsciemment par un dessein qui nous dépasse.

Ca y est! tu as enfin compris. On ne peut savoir si le feu brule qu'en y touchant

[dede2002]

La "5g" je la vois d'abord comme une "obsolescence programmée", pour forcer les simples utilisateurs de téléphone "2g" à racheter un téléphone, car les nouvelles cartes sim ne sont plus acceptées par les anciens appareils! (comme pour la tv-tnt, la téléphonie fixe numérique, la radio dab, bientôt la voiture électrique...)

Mais "qui" programme l'obsolescence? Il faut "juste" que les usines continuent à tourner et génèrent des bénéfices...

[sen-no-sen]

Indirectement oui, le capitalisme. (ça pourrait être le communisme d’antan, ou autre..)
Le problème racine est simplement la nature humaine, (ego, donc égoïsme) qui a engendré le capitalisme.
Le capitalisme est notre cadre actuel, issu de l’égoïsme.

Premier point de désaccord:la nature humaine à engendré le capitalisme.
Deux points d'analyse s'avère nécessaire:1) Qu'est ce que le capitalisme?
2)Qu'est ce que la nature humaine?
Cette thèse est très en vogue dans les milieux ultra-libéraux,l'être humain serait donc un être capitaliste par essence?
Dans ce cas comment expliqué que d'autre sociétés est existé sans ce bien étrange trait de caractère?
Je te laisse le soin de répondre à ses questions.

Tu explique que le capitalisme est le cadre actuel,si cadre il y a c'est que ce capitalisme est une conséquence de quelque chose.Ce quelque chose peut être nommé déterminisme,et cela conforte le fait que la société n'est pas libre.Si nous étions libre et bien il n'y aurait pas ce cadre actuel.
L'énoncé ci dessus ne fait que reprendre ton point de vue.

Si le cadre change, l’expression de la nature humaine change : pas théorique, du vécu, merci l’armée

Oui cela s'appelle l'adaptation au milieu(naturel,culturel etc...).
L'adaptation au milieu est la preuve même du déterminisme.Un déterminisme c'est quelque chose qui nous détermine(élémentaire!),hors quoi de plus déterminants(sic!) qu'un changement de cadre.
En fait tu ne t'en rends pas compte mais chacune de tes phrases me donne raison.

OK, le cadre va changer tout seul, de fait, par la butée sur les limites mais avoue que ça serait mieux de changer de paradigme avant, pendant que la situation est plus confortable matériellement.

Je reprend tout les écart sémantique litigieux,désolé de saucissonner mais cela s'impose:le cadre va changer tout seul=déterminisme à l’état pur:le système se dirige par lui même au dépend de nos décision.
mais avoue que ça serait mieux de changer de paradigme avant:vœux pieux. Tu élabore ici un souhait.Un souhait serait il capable d'inverser la tendance?Je crains que non.
Voilà dejà 2 points sur lesquels le capitalisme influence nos comportements et notre manière de penser.Tiens donc nous serions influencer? Mais dès lors ou est notre libre arbitre la dedans?

Là nous vivons dans le capitalisme, où pour se sentir en sécurité il faut amasser individuellement le plus possible.
En forçant le trait : Aucune confiance en son prochain, aucune confiance en la société.

Le système actuel est au contraire fondé sur la confiance dans la société,nous sommes hyper dépendant les uns des autres et nous avons érigé un système ultra collaboratif ou l'échange est assuré par le biais de transactions financières.Si nous n'avions aucune confiance en notre prochain le monde dans lequel nous vivons ne pourrait pas avoir lieu.

En remettant ces 2 points à plat, le monde serait différent : Moins d’impératifs de production de richesses, on pourrait se recentrer sur l’utile
et premier point, apprendre à avoir confiance dans un cadre plus collectif, plutôt qu’avoir peur de son collègue de bureau qui est vu comme un adversaire potentiel pour sa propre survie.

Vœux pieux à nouveau...si on pouvait changer le monde et bien le monde changerait c'est ce que tu nous dis la en substance...

Bah non, pas le monde réel du tout.
Bienvenue dans TON conditionnement.
Ecocides réels, conséquence d’un cadre anxiogene, perpétue la peur, perpétue la croissance a tout prix.
Une fois cela vu, tout être normalement constitué ne veux plus de la peur comme maitre et de la course folle a la croissance . Il s’arrête et cherche autre chose.

Il faut des exemples inspirants, pas des suiveurs, pas des enterineurs de situation actuelle.
Ne le prend pas mal mais tu gâches ton savoir et tes capacités a conforter cette idée d’absence de libre arbitre.

Pourrait tu me donner ta définnition du libre arbitres,car je pense que nous ne partageons pas la même définition.
Si nous disposons du libre arbitre alors pourquoi diable nous ne l'utilisons pas?

[sen-no-sen]

Ne le prend pas mal mais tu gâches ton savoir et tes capacités a conforter cette idée d’absence de libre arbitre.

C'est exactement ce qui me gène dans les raisonnements de sen-no-sen: cette idée qu'on ne peut échapper ni par les actes, ni même par la pensée à la marche destructrice du monde. Comme s'il y avait quelque chose de l'ordre du suicide collectif auquel nous serions tous destinés, poussés inconsciemment par un dessein qui nous dépasse.

C'est une inférence manifeste de ta part.
Tu confonds apparemment le fatalisme et le déterminisme.
Pour faire simple le fatalisme part du principe que notre vie serait un film,que nous serions intégralement prédestiné(par qui?),c'est à dire que nous n'aurions aucune capacités d'actions tel des personnages de dessin animé.Cette croyance est totalement invalidé de nos jours.

Le déterminisme quant à lui nous explicite que nos choix,actions et comportements sont déterminés par un ensemble de facteurs(génétique,culturel,économique etc...). Cet entremêlement de facteurs génère une complexité telle qu'il nous est impossible de prédire précisément le futur(chaos déterministe).
Cela ne signifie absolument pas que nous ne pouvons rien faire et rester spectateurs des choses,mais que quelle que soit nos décisions celles ci seront toujours l'effet d'une cause.L'ensemble des déterminismes génère la formation de méga-structures(écosystème dans la nature sauvage ou système techno-industriel dans nos société contemporaine). Une fois érigé et situé à l'intérieur de ceux ci,nos capacité d'action seront nécessairement inféodé à ceux ci(nécessité adaptative).
De plus les modes de raisonnements produit à l'intérieur de ceux tendent naturellement à refléter l'ensemble,d’où l’extrême difficulté à raisonner autrement.

Ce point nous renvoi à la question écologique:nous pouvons avoir toutes les prises de consciences possible,toutes les libérations d'égo possible,cela ne change en rien les mécanismes en place car nous sommes non seulement dépendant,mais également les produits de ce système.
Cela va donc bien plus loin que de simples histoires d’égoïsme ou de cupidité,que vous le vouliez ou non vous êtes totalement tributaires des forces en jeu.Cela ne signifie que vous ne pouvez pas changer des choses,mais que vos capacités d'émancipations sont très réduites.
Et ma foi si vous pensez l'inverse,prouvez le!