Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

[Adrien (ex-nico239)]

Ben c'est quoi le lien entre "conspiration #Complotisme " et Karine Lacombe ?
Et on voit bien que le roi s'en tape de l'hcq dont tu nous rabat encore les "oreilles".

Karine Lacombe parle des vaccins et c'est intéressant

Le Maroc soigne sa population avec le protocole Raoult et veut la faire vacciner : rien d'extraordinaire là dedans, c'est juste complémentaire et c'est surtout ce qu'on ne fait pas en France.

ah, rien d'extraordinaire qu" on vaccine avec un vaccin cher, mal connu, et compliqué d'utilisation, contre une maladie contre laquelle on a un traitement efficace, bon marché et sans danger ?

c'est une prem!ère, non pourtant ? ou y a-t-il des exemples déjà connus où c'est considéré comme "complémentaire" ?

Je m'en fous de l'origine du vaccin du moment qu'il est efficace
Et moins cher il est mieux c'est
Soigner et vacciner c'est pour moi la bonne méthode

Arrêre de faire les questions et les réponses À LA PLACE DES AUTRES parce que tu te gourres à chaque fois

[ABC2019]

Arrêre de faire les questions et les réponses À LA PLACE DES AUTRES parce que tu te gourres à chaque fois

je t'ai juste demandé si tu connaissais un exemple de campagnes de vaccination contre une maladie contre laquelle il y avait un remède efficace, pas cher et sans danger, c'est tout. Comment peux-tu dire que je me "gourre" sur une question pareille, vu que tu ne m'as même pas répondu .

Tout le monde sait que les vaccins présentent un certain risque, il n'y a pas de raison de les utiliser si on connait un remède efficace, pas cher et sans danger.

[Christophe]

Euh comme ça à froid...

La tuberculose peut être ?

(je raconte n'importe quoi je sais même pas si un vaccin existe mais c'est ce qui m'est venu à l'esprit car je sais qu'on peut la soigner assez facilement par antibio)

[Christophe]

Voila les spécificités des vaccins à ARN d'après FS :

Le vaccin de Pfizer, qui serait efficace à 90 % pour prévenir la Covid-19, est un vaccin à ARN, une technologie dont les bases ont été posées il y a une vingtaine d'années seulement. Comment fonctionne-t-il ? Quels sont ses avantages et ses inconvénients ?

Les vaccins sont des produits pharmaceutiques qui ont pour but de stimuler le système immunitaire pour qu'il cible spécifiquement et élimine un pathogène. Quand on se penche sur le contenu de la seringue, on s'aperçoit que les moyens de parvenir à ce but sont divers.

On peut classer les vaccins en deux grandes familles : ceux qui contiennent des agents infectieux et ceux qui n'en contiennent pas. Les premiers sont les vaccins historiques, celui de Pasteur et celui de Jenner. Ils sont eux-même divisés en deux catégories : les vivants atténués, qui contiennent le pathogène entier mais affaibli par un traitement chimique ou physique ; et les inactivés, qui contiennent une version du pathogène incapable de se multiplier.

Les vaccins sans aucun agent infectieux sont apparus avec le développement du génie génétique et de la biologie moléculaire. Ils se basent sur l'injection d'une protéine, d'une toxine ou d'une particule pseudo-virale créée de toute pièce.

Le vaccin de Pfizer contre la Covid-19 utilise une version très récente des vaccins sans agent infectieux, les vaccins à ARN messager. Les caractéristiques immunogènes des ARN n'ont été découverts que dans les années 90. Les premières applications de cette technique concernaient le cancer avec le premier essai clinique mené en 2002. Il faudra attendre 2012 pour que les premiers essais pré-cliniques soient conduits sur des agents infectieux.

Cette technologie fait encore l'objet de nombreuses recherches. En effet, pour le moment, aucun vaccin à ARN messager (ou ARNm) n'est commercialisé pour un usage en santé humaine. Plusieurs sont en essai clinique, dont celui de Pfizer. En santé animale, ils sont déjà utilisés chez les porcs notamment. Retour sur le fonctionnement, les avantages et les inconvénients des vaccins à ARN messager.

Les ARN messagers, chatouilleurs du système immunitaire

Les vaccins à ARN messager se basent, comme leur nom l'indique, sur l'injection d'un ARN messager synthétique. Celui-ci comprend la séquence de la protéine d'intérêt, ainsi que d'autres protéines non-structurales qui faciliteront sa traduction par la machinerie cellulaire. Cette séquence est entourée d'une coiffe à l'extrémité 5' et une queue poly-A à l'extrémité 3'. L'antigène codé par le vaccin BNT162b2 de Pfizer et BioNTech est une protéine S optimisée du SARS-CoV-2. Il existe également une seconde construction dans laquelle on ajoute une réplicase (après le 5'UTR), ces ARN sont appelés auto-replicants (self amplifying). Cette dernière permet d'obtenir plus d'antigènes car la réplicase amplifiera indépendamment l'ARNm.

Tous les mécanismes d'action des vaccins à ARNm ne sont pas encore élucidés, mais il apparait que de nombreux types cellulaires sont capables d'internaliser ces ARN qui sont ensuite traduits en protéine. Ce processus imite ce qu'il se passe dans une infection naturelle, la cellule « infectée » par les antigènes issus de l'ARNm les présente via son CMH aux cellules de l'immunité. Il a été démontré que les vaccins à ARN messager stimulent aussi bien la réponse immunitaire cellulaire (lymphocytes T CD4+ et CD8+), que la réponse immunitaire humorale (activation des lymphocytes B et production d'anticorps spécifiques de l'antigène).

L'ARNm peut aussi déclencher l’immunité innée. Les cellules dendritiques, les monocytes et les lymphocytes B expriment fortement le TLR 7, un système de reconnaissance intracellulaire non-spécifique des pathogènes (système PAMPs-PRR) spécifiques de l'ARN simple-brin. Lorsque le TLR7 reconnait l'ARN simple-brin, les cellules sécrètent de l'IFN-alpha et d'autres chimiokines. Ces cellules, qui sont toutes des cellules présentatrices de l'antigène, activent également les lymphocytes T via leur TLR 7. Ici, c'est bien la molécule d'ARN elle-même qui active ces mécanismes et non l'antigène protéique traduit.

Les vaccins à ARNm sont donc capables d'activer les deux volets de la réponse immunitaire assez intensément pour se passer d'adjuvant. Les ARN nous ont démontré leur capacité immunogène, mais pour améliorer leur stabilité, les chercheurs les encapsulent dans des bulles lipidiques, des liposomes, dans lesquelles l'ARN est stabilisé par des polymères cationiques (l'ARN étant chargé - ). Cela permet de les protéger des ribonucléases présentes dans les tissus et le sang, et d'améliorer leur pénétration dans les cellules.

Le récent communiqué de presse de Pfizer ne détaille pas la nature, la durée et les variations de la réponse immunitaire induite par son vaccin en fonction du profil des participants de l'essai clinique. Ces données seront probablement publiées dans une étude scientifique à paraître prochainement.
Le devenir des deux types de construction possibles dans un vaccin ARN. NRM (non-replicating messenger) et SAM (self-amplifying messenger), ils sont tous les deux traduits dans le cytoplasme cellulaire. Les antigènes ainsi produits sont présentés aux cellules du système immunitaire via le CMH. Les antigènes sont aussi sécrétés par les cellules et sont transportés par la circulation sanguine. © Nicholas A. C. Jackson et al. NPJ Vaccine

Le devenir des deux types de construction possibles dans un vaccin ARN. NRM (non-replicating messenger) et SAM (self-amplifying messenger), ils sont tous les deux traduits dans le cytoplasme cellulaire. Les antigènes ainsi produits sont présentés aux cellules du système immunitaire via le CMH. Les antigènes sont aussi sécrétés par les cellules et sont transportés par la circulation sanguine. © Nicholas A. C. Jackson et al. NPJ Vaccine
Avantages et inconvénients (aperçu non exhaustif) des vaccins à ARNm

Si les vaccins à ARN messager sont beaucoup étudiés, c'est qu'ils possèdent des avantages non négligeables. Premièrement, leur production à grande échelle et à faible coût ne pose pas de problème avec la technologie actuelle. Chaque dose vaccinale est extrêmement pure et ne contient que l'ARN d'intérêt encapsulé dans sa bulle lipidique et rien d'autre. Ils sont donc sûrs.

Comme dit plus haut, les adjuvants ne semblent pas nécessaires pour obtenir une réponse satisfaisante, une simple capsule lipidique potentialise les propriétés immunogènes des ARN. Les ARNm ont une demie-vie très faible et sont facilement dégradés. Ils n'interagissent pas avec le génome, leur prise en charge par la machinerie cellulaire a exclusivement lieu dans le cytoplasme contrairement à un autre type de vaccin en développement, les vaccins à ADN.

Comme elle est récente, cette technologie présente des inconvénients qui sont surtout liés à un manque de recul scientifique sur son utilisation. Comme expliqué plus haut, la vaccination à ARN messager active aussi bien la réponse immunitaire adaptative qu'innée. Mais la forte production des interférons, conséquence de l'activation des TLR7, augmenterait aussi l'activité des ribonucléases, des enzymes qui découpent les ARN. Les ARN messagers vaccinaux qui perdent leur bulle lipidique ou ne sont pas encapsulés au moment de l'injection auraient donc plus de chance d'être détruits avant même d'entrer dans les cellules.

Certaines études cliniques ont rapporté des évènements indésirables de grade 3, c'est-à-dire qui invalident totalement ou menacent la vie du patient, pour deux vaccins à ARNm destinés à lutter contre la rage et les virus H10N8 et H7N9 alors qu'ils étaient en phase 1.

Enfin, la fragilité des ARN messager est aussi un handicap. Pfizer a annoncé que son vaccin devra être conservé à - 80° C. Cela pose d'évidents problèmes de logistique. Il sera alors impossible d'acheter son vaccin en avance et de le stocker au réfrigérateur avant la vaccination. On peut imaginer que les personnes devront se rendre dans des centres de vaccination capables de stocker dans l'azote liquide des grandes quantités d'unités vaccinales, et de réaliser l'injection dans un laps de temps assez restreint.

En lisant la littérature sur le sujet, il semble que les vaccins à ARNm soient porteurs de beaucoup d'espoirs pour soigner des maladies infectieuses pour lesquelles il n'existe encore aucun vaccin, comme la Covid-19, mais aussi le cancer. Le vaccin de Pfizer, s'il obtient toutes les autorisations nécessaires à sa commercialisation, sera le premier à l'être pour une utilisation humaine.

[ABC2019]

Euh comme ça à froid...

La tuberculose peut être ?

(je raconte n'importe quoi je sais même pas si un vaccin existe mais c'est ce qui m'est venu à l'esprit car je sais qu'on peut la soigner assez facilement par antibio)

oui il y a un vaccin, le BCG, qui a été mis au point avant l'antibiothérapie. Il est d'ailleurs d'une efficacité limitée et l'obligation de vaccin en France a été levée en 2007. Sinon la maladie est curable par antibiothérapie mais la cure est longue (6 mois) et il y a des formes résistantes, et le suivi médical n'est pas facile dans les pays pauvres. C'est donc effectivement un cas compliqué pour lequel il n'y a pas de solutions miracles, mais donc je ne la rangerais pas dans les maladies qui ont un traitement facile et bon marché.

[Christophe]

Ah bien cool donc j'étais pas loin !! (sans tricher !!)

Je suis pas si ultracrépidarianiste !

[janic]

oui il y a un vaccin, le BCG, qui a été mis au point avant l'antibiothérapie. Il est d'ailleurs d'une efficacité limitée et l'obligation de vaccin en France a été levée en 2007. Sinon la maladie est curable par antibiothérapie mais la cure est longue (6 mois) et il y a des formes résistantes, et le suivi médical n'est pas facile dans les pays pauvres. C'est donc effectivement un cas compliqué pour lequel il n'y a pas de solutions miracles, mais donc je ne la rangerais pas dans les maladies qui ont un traitement facile et bon marché.

Grosso-modo c'est presque ça!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_bi ... u%C3%A9rin
Le BCG était obligatoire chez les enfants (comme d 'habitude) avec une "efficacité" douteuse et une dangerosité qui a fait que les pédiatres (provaccins) ont demandé la suppression de l'obligation et qui a donc été obtenue en 2007 effectivement.

Tout le monde sait que les vaccins présentent un certain risque,

Ou plutôt un risque certain !

il n'y a pas de raison de les utiliser si [*]on connait un remède efficace, pas cher et sans danger.

Réunir les trois, c’est une gageure car même si on connait un remède efficace, il n’est pas forcément reconnu par le milieu médical conventionnel !

Pas cher

c’est aussi une gageure car dans le système actuel plus c’est efficace et plus c’est cher justement en attendant la fin des royalties des brevets.

Et sans danger,

c’est relatif puisque chaque individu réagit de façon différente aux traitements quels qu’ils soient ! et les labos américains ne paieraient pas des millions d'indemnités aux victimes.(chez nous les indemnités sont plus proches d’une boite de kleenex)
D’où le mythe du vaccin miraculeux, genre de placebo destiné à rassurer les populations inquiètes et apeurées et aujourd’hui tous ont la trouille et aspirent à finir d’avoir peur, presqu’à tout prix !

[*] qui connait l'épisode de la polio où le gouvernement(via le Pr en médecine L....) a refusé un moyen simple, pas cher, efficace, prouvé, dispo en pharmacies pour lui préférer un vaccin qui n'a pas marché.

[Obamot]

Comment un vaccin jamais mis au point depuis 20 ans, pourrait-il:

— faire “mieux” que le vaccin anti-grippal n’a jamais réussi à stopper la grippe depuis près de 90 ans? https://fr.wikipedia.org/wiki/Vaccin_co ... ni%C3%A8re

— faire “mieux” que l’immunité collective dont on prétend qu’elle aurait échoué contre le SARS-cov-2 alors qu’elle s’élève à 97% des populations qui n’ont rien (ou presque)?

Degré d’efficacité du vaccin “contre le covid-19 à >90%” VS grippe saisonnière, est-ce la vérité?

Si les antigènes contenus dans le vaccin correspondent aux virus en circulation, la vaccination offre aux enfants et adultes en bonne santé une protection efficace. Selon la saison et selon les personnes vaccinées, les études estiment l’efficacité de 20 à 80 %. Pour un certain nombre de personnes faisant partie d’un groupe à risque, et notamment chez les personnes âgées, la vaccination contre la grippe est moins efficace mais permet toutefois de réduire la morbidité et la mortalité grippale.
https://www.infovac.ch/fr/les-vaccins/p ... die/grippe

Efficacité supposée entre 20 et 80 %, amusant non?

On n’y arrivera jamais avec le paradigme actuel, car la pseudo efficacité d’un vaccin contre un coronavirus ne dépend pas vraiment du virus (au vu de ce que disent les stats, le virus cible des patients affaiblis: avec une ou plusieurs comorbidités) ni du vaccin au taux qu’on lui promet, mais du “terrain”. Un coronavirus “installé” comme le rhume, est dans votre chair, il se réveille dès que vous êtes borderline.

En revanche, cette imposture va rapporter des dizaines de milliards sur des dizaines d’années.

Lã ou un vaccin devrait faire la preuve de son efficacité, c’est sur les personnes à risques, hors les industriels se sont déjà affranchis de cette difficulté en disant d’emblée que ce n’était pas garanti. Dans ces conditions, les 90% seront donc garantis même avec un placebo puisque “l’immunité générale” est DÉJÀ de 97%

[Christophe]

Le remède pire que le mal ?

Aie aie aie...

https://www.lesechos.fr/economie-france ... ce-1265100

Covid : une campagne de vaccination massive en préparation en France

Selon nos informations, le gouvernement a pré-réservé 90 millions de doses de vaccins auprès de plusieurs fournisseurs pour le premier semestre et provisionné 1,5 milliard d'euros pour 2021. En l'absence de traitement, l'effort vaccinal devra être massif et la participation des professionnels de santé libéraux paraît indispensable.

Donc on connaît le prix d’achat du vaccin 1500/90 = 16.667

[Christophe]