Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par ABC2019 » 18/11/20, 12:48

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :il n'y a pas eu de morts à ma connaissance dans les populations testées pour le vaccin.


Si si...renseigne toi mieux...

c'est possible que j'ai loupé des infos , tu as lesquelles toi ?
en tout cas l'efficacité du vaccin a été mesurée sur le nombre de positifs, pas le nombre de décès.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par janic » 18/11/20, 12:55

la taille de l'échantillon se mesure par le nombre absolu de malades, pas par le pourcentage et encore moins par la létalité. Le but du vaccin est d'empecher de contracter la maladie , il n'y a pas eu de morts à ma connaissance dans les populations testées pour le vaccin.
Tout dépend de quelle phase il est question puisque tous ne sont pas au même et aucun ne dépasse le stade 3 quelques milliers ou dizaines de milliers. En phase 2, les risques de létalités sont infimes puisque les cobayes sont supposés être en bonne santé.
En phase 3, des malades sont intégrés aux essais, mais aucun avec de lourdes pathologies. Or, même avec le covid, tous ne sont pas avec de lourdes pathologies (sauf si on considère qu’être âgé c’est une pathologie grave ????)
Mais en phase 4, la plus importante, c’est le tout venant en bonne santé ou fortement malade. Et là la donne change sérieusement, plus de sélection arbitraire et ses effets ne peuvent se mesurer que sur plusieurs années, voire de très longues années!
or, à moins d'être devin,(donc dans l'irrationnel) personne ne sait et ne peut savoir ce qu'il en sera dans 5, 10 ans et combien de victimes ces divers vaccins auront produit?

en tout cas l'efficacité du vaccin a été mesurée sur le nombre de positifs, pas le nombre de décès.
oups! depuis quand mesure -t-on l'efficacité sur des décès? En général c'est plutôt son inefficacité: non? ainsi en est-il des cancers avec 157.000 décès par an, pas très efficace! :cry: et pas de pseudo-vaccin depuis l'antiquité.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Obamot » 18/11/20, 13:00

ABC2019 a écrit :
Obamot a écrit :CQFD. C’est ce que je dis maintenant sous une autre forme il n’est (et il ne sera) PAS possible de vérifier l’efficacité des vaccins.

Déjà, l’échantillon est trop petit, létalité tombée à 0,2% (voire en pour mille si on retranche la mortalité dans les EHPAD).

la taille de l'échantillon se mesure par le nombre absolu de malades, pas par le pourcentage et encore moins par la létalité. Le but du vaccin est d'empecher de contracter la maladie , il n'y a pas eu de morts à ma connaissance dans les populations testées pour le vaccin.
Tsss.. tu continues ã condondre.
Mais admettons, alors t’appelles ça comment Môssieur le philosophe? :)
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 18/11/20, 13:16

Ca sent le fake mais...le doute subsiste...réponse dans quelques semaines ou au plus tard le 12 mars 2021 ! :mrgreen:

Exercice: trouvez les informations importantes de ce texte. :cheesy:

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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par janic » 18/11/20, 13:28

abc
Le but du vaccin est d'empêcher de contracter la maladie ,
C’est très théorique, très pasteurien, mais pas sur le terrain. L’exemple typique de la variole qui a disposé de suffisamment de temps pour en constater la réalité; ce vaccin, dangereux selon l’OMS, n’a rien empêché et a même provoqué des varioles dites vaccinales en plus des varioles sauvages. Le BCG même échec, le ROR, la polio, idem, etc… consultes donc les statistiques officielles au lieu de te réfugier dans une confiance aveugle en des sectes anti-liberté de conscience, eux qui réclament cette liberté pour eux-mêmes.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Macro » 18/11/20, 13:34

Christophe a écrit :Ca sent le fake mais...le doute subsiste...réponse dans quelques semaines ou au plus tard le 12 mars 2021 ! :mrgreen:

Exercice: trouvez les informations importantes de ce texte. :cheesy:

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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 18/11/20, 13:45

Oui Macro d'où mon doute...

Pour recentrer le sujet, l'analyse de 2 spécialistes belges en 15 minutes vidéos...mais j'ai pas compris le titre ! :cheesy:

https://www.rtbf.be/info/belgique/detai ... d=10634168

Vaccin contre le coronavirus : "Nous aurons besoin des 30% d’indécis pour parvenir à l’immunité de masse", explique Jean-Michel Dogné, directeur du service de pharmacie à l’UNamur
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 18/11/20, 13:46

En résumé cela donne :

Des vaccins trop rapidement ?

C''est rapide par rapport à la découverte de la maladie mais sinon, ce n’est pas très rapide, explique Jean-Michel Dogné. "Si la plupart des vaccins sont développés en 8 ans, ce ne sont pas 8 années d’étude clinique. Pour l’étude clinique en phase 3, c’est en moyenne 6 à 12 mois. Et dans ce cas-ci, les premières études cliniques ont commencé en juillet. Par ailleurs, on aura des données sur plus d’individus. Cette étude se mène sur 30 à 40.000 individus alors qu’habituellement, cela se fait sur 5000 individus".

Si ces premiers vaccins apparaissent assez rapidement, ça ne signifie pas que l’on lésine sur la sécurité estime Leïla Belkhir. "Il y a de nombreux partenariats qui ont vu le jour entre petites et grosses entreprises mais aussi avec des laboratoires et centres universitaires, et puis, il y a aussi eu une accélération au niveau des démarches administratives. Je pense que c’est donc la conjonction de tous ces éléments plutôt positifs qui explique ce gain de temps. Mais cela ne signifie pas un manque de sécurité. La preuve, quand il y a eu des soucis avec des effets secondaires, certaines recherches ont été stoppées".

Confiance dans les premiers vaccins ?

La confiance dans un vaccin dépendra de l’agence européenne du médicament, estime Jean-Michel Dogné. "Cette agence européenne du médicament est un organe totalement indépendant. L’agence fournit un avis totalement indépendant de l’achat préalable des vaccins par l’Union européenne. Et si cette agence donne une balance bénéfice-risque positive pour un vaccin, on pourra faire confiance au vaccin. Par ailleurs, tous les détails de cette balance bénéfice-risque seront disponibles. Ce qui sera essentiel, c’est de convaincre les 30% d’indécis sur les vaccins si on veut parvenir à cette immunité de masse. Avec les 40% de personnes favorables au vaccin, on pourra ainsi parvenir à obtenir les 70% qui nous garantissent d’atteindre l’immunité collective. Cette immunité collective, il faut l’obtenir avec le vaccin et non pas avec la maladie qui représente bien entendu un risque trop important pour la population".

L’enjeu sera de bien informer et d’être très transparent ajoute Leïla Belkhir. "Se faire vacciner, c’est se protéger soi mais également les autres. Cette crise, on en viendra à bout s’il y a de la solidarité et des actions collectives".

Quels vaccins choisir ?

Pour Leïla Belkhir, il faut encore se laisser du temps. "Nous n’avons pas encore des données d’efficacité suffisamment complètes, des données d’efficacité en fonction des populations de personnes âgées, des personnes qui souffrent d’hypertension ou de diabète par exemple ou encore les personnes qui sont immunodéprimées. Donc, lorsqu’on aura ces données, l’hypothèse, c’est de dire pour telle ou telle personne, on conseillera tel ou tel vaccin. Il ne faut donc pas se précipiter mais à nouveau, c’est une excellente nouvelle de pouvoir disposer de plusieurs vaccins. Ça permettra d’éviter le monopole d’une firme pharmaceutique et puis cela permettra d’avoir le choix en fonction du type de patient et de la disponibilité de ceux-ci puisqu’ils n’arriveront pas tous en même temps sur le marché".

Vaccin toujours efficace en cas de mutation ?

Par définition, tous les virus mutent et c’est également le cas pour ce virus-ci explique l’infectiologue de Saint-Luc. "Nous avons d’ailleurs déjà identifié des souches différentes qui ont circulé. Néanmoins, la bonne nouvelle, c’est que jusqu’à présent, la protéine S vers laquelle on dirige nos anticorps, elle n’a pas été affectée par les mutations. Or, c’est cette protéine qui est ciblée dans toutes les études actuelles pour le vaccin. Donc en clair, le vaccin restera utile".

Protégé combien de temps ?

On ne sait pas y répondre à ce stade, selon Jean-Michel Dogné. Il faut tout d’abord l’ensemble des résultats des données cliniques, et ces études peuvent perdurer même quand le vaccin sera sur le marché. Enfin il faudra réaliser des études d’efficacité. Bref c’est trop tôt pour répondre à ce type de question. En tout cas dans le milieu médical, ces annonces de vaccins sont très réjouissantes ajoute Leïla Belkhir. "On s’accroche à tous les espoirs".
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par ABC2019 » 18/11/20, 15:11

Macro a écrit :
Christophe a écrit :Ca sent le fake mais...le doute subsiste...réponse dans quelques semaines ou au plus tard le 12 mars 2021 ! :mrgreen:

Exercice: trouvez les informations importantes de ce texte. :cheesy:

3iemeconf.jpg


Pas de nom ni signature ni rien d'officiel en bas de la note de meme pas de liste de destinataires...Un mauvais fake....

en plus : Haut-commisaire avec un seul "s", une virgule mal placée (il est demandé, aux préfets ..) , "ne pourra sucsiter" au lieu de susciter ... bon c'est peut être pas une preuve non plus si ça vient du minissetère de l'intérieure ! :mrgreen:

J'ai aussi l'impression que le scan est plus grisé autour des phrases que dans le reste de la feuille, pas vous ? Mais ça ça peut être une illusion d'optique.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 18/11/20, 15:14

Ah non c'est pas une faute ça !

Avec l'accent Hallemande on dit bien COMMIZAIRE ! :mrgreen: :mrgreen:

ps: bien vu sinon...cela confirme le fake ouf ?
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