Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
Christophe
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 03/12/20, 12:49

Ça va tu as pas dit "Tu as raison" ouf ! :mrgreen:

Hé oui je le le répète une Nieme fois: examinons comment a fini la grippe espagnole de 1920...

Je suis assez stupéfait qu'aucun "spécialiste" ou "virologue" ne fasse actuellement cette analyse historique bien plus simple et moins risqué pour eux que des Nieme élucubrations médiatiques plus ou moins fantaisistes et donc dangereuses !!

Allez j'en ai marre, nouveau sujet : sante-pollution-prevention/covid19-vs-grippe-espagnole-avons-nous-retenu-les-lecons-de-1920-t16659.html
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Uncle Buzz
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Uncle Buzz » 03/12/20, 17:33

Je ne sais pas si ça a été abordé, mais bon la lecture de ce topic n'est pas très agréables ni vraiement intéressante quand on ne fait pas parti des protagonistes qui se foutent sur la gueule, difficile d'aller retrouver quelque chose au milieu de tout ça...

Je m'étonne de ne voir personne s'étonner de la faiblesse de la pertinence des efficacités annoncés de ces vaccins ! Pour le cas du vaccin Pfizer, on a 2 groupes d'environ 22000 personnes qui reçoivent un placebo dans un cas, le vaccin dans l'autre, et on base un 95% d'efficacité sur le fait que sur 44000 personnes, 95% de ceux qui ont attrapés le Covid sont dans le groupe placebo... soit un total extraordinaire de ... 170 patients !!!

Il me semblait que le but d'un vaccin était de faire développer des anti-corps contre le virus, je pensais donc naïvement que 95% des 22000 personnes ayant reçu le vaccin avaient développé ces fameux anti-corps...

Donc on fait une étude sur 44000 personnes pour au final n'élaborer un résultat que sur 170 ? Il me semble évident qu'à moins d'avoir tenté d'innoculer le virus aux patients, le nombre de cas de Covid soit très fortement lié au hazard, qu'un patient vacciné qui n'aura pas été en contact avec le virus (ce qui est impossible a savoir) n'apporte absoluement aucune données pertinentes en dehors des anti-corps qu'il aura pu développé, quand on voit que sur 22000 personnes non protégées par le placebo seules 164 ont attrapés le Covid, on pourrait tout aussi bien en déduire que le placebo a 99.2% d'efficacité ! Je ne comprend pas que personne ne remette en doute ce taux de 95% d'efficactié sur des chiffres aussi ridicules !

Et on a le même calcul pour le vaccin Moderna...

Et il me semble qu'on ne sait pas non plus si le vaccin permet de stopper la propagation du virus (le patient protégé par le vaccin ne devient pas contagieux en plus de ne pas tomber malade) ou si il empêche de tomber franchement malade tout en étant contagieux (probablement moins longtemps) auquel cas la stratégie de vaccination n'aurait rien à voir dans chacun de ces 2 cas.

Peut-être aviez-vous déjà relevé celà, désolé si je viens après la guerre...
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Obamot » 03/12/20, 21:27

Je l’ai fait tout de suite et plusieurs fois, en expliquant sous un autre angle que ces 95% (qui paraissent beaucoup) ne suffiront pas, dans la balance “bénéfice VS risque”, puisque le virus ne serait pas dangereux pour 95% de la population... (létalité hors EHPAD/EMS de 1 pour 1’000) mais merci de présenter la même réflexion sur un axe bien pertinent.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Adrien (ex-nico239) » 05/12/20, 00:53

Pour un peu on programme des vaccinations sans aucune étude et sur la seule foi des communiqués de presse...

Les camions chargés de vaccins sont en route
L'Angleterre va débuter la vaccination la semaine prochaine avec les vaccins Pfizer et bioNtech

Et cela parait normal aux adeptes de l'EBM.... c'est silence radio
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par izentrop » 05/12/20, 10:10

Uncle Buzz a écrit :quand on voit que sur 22000 personnes non protégées par le placebo seules 164 ont attrapés le Covid, on pourrait tout aussi bien en déduire que le placebo a 99.2% d'efficacité !
On ne va tout de même pas leur injecter le virus comme ça a été fait avec des chimpanzés dans une phase précédente de l'étude. Reste plus que le hasard pour valider la phase 3. De plus ils ne vont pas chercher à s'exposer, sachant qu'ils ont une chance sur deux d'avoir le placebo.

Heureusement, comme ces études se passent au USA, le nombre de cas augmente dans des proportions qui vont vite faire évoluer le résultat. :twisted:
https://www.capital.fr/economie-politiq ... ng-1387580
Dernière édition par izentrop le 05/12/20, 10:30, édité 1 fois.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par janic » 05/12/20, 10:19

On ne va tout de même pas leur injecter le virus comme ça a été fait avec des chimpanzés dans une phase précédente de l'étude. Reste plus que le hasard pour valider la phase 3.
ah, oui! et en quoi les chimpanzés auraient moins de droits à la vie et a la santé que nos chimpanzés humains. Ils sont biologiquement nos cousins et donnerions nous à nos autres cousins ces mêmes produits?
Nous avons des milliers de gens qui travaillent dans la recherche et le milieu médical: pourquoi ne pas s'en servir comme cobayes, au moins ils pourraient témoigner de vive voix ce que cela donne.
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Obamot » 05/12/20, 16:37

Adrien (ex-nico239) a écrit :Pour un peu on programme des vaccinations sans aucune étude et sur la seule foi des communiqués de presse...

Les camions chargés de vaccins sont en route
L'Angleterre va débuter la vaccination la semaine prochaine avec les vaccins Pfizer et bioNtech

Et cela parait normal aux adeptes de l'EBM.... c'est silence radio
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ABRACADABRAAAAAA ... :!: Toute l’attention est focalisée sur “le défi logistique que représente le transportImage

Ces vaccins c’est comme la pub Findus, on ne parlais pas du “contenu du produit”! https://www.rts.ch/play/tv/t-t-c--toute ... eo:4688984
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Uncle Buzz » 06/12/20, 16:48

izentrop a écrit :On ne va tout de même pas leur injecter le virus


Non, mais vu que le virus est sensé faire produire des anti-corps aux patients qui l'ont reçu, une prise de sang pour détecter ces anti-corps, et éventuellement tenter de voir si c'est possible si ils sont dus au vaccin et non au véritable virus et on a "l'efficacité" du vaccin concernant la production d'anti-corps.

Après on a accès qu'à des chiffres "public" rapportés par des journalistes qui ne vérifient plus grand chose, peut-être que ce qui est publié publiquement ne correspond pas au contenu réel de l'étude...
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par izentrop » 06/12/20, 20:15

Uncle Buzz a écrit :
izentrop a écrit :On ne va tout de même pas leur injecter le virus
Non, mais vu que le virus est sensé faire produire des anti-corps aux patients qui l'ont reçu, une prise de sang pour détecter ces anti-corps, et éventuellement tenter de voir si c'est possible si ils sont dus au vaccin et non au véritable virus et on a "l'efficacité" du vaccin concernant la production d'anti-corps.
c'est probablement ce qui a été réalisé.
Il y a un protocole établi pour tous les vaccins
ni les volontaires ni les expérimentateurs ne savaient ce qui a été donné à chaque participant.
Selon le protocole d’étude randomisée et contrôlée qui est classiquement employé pour tester les vaccins, on administre à une moitié du groupe de participants le candidat-vaccin et à l’autre moitié un placebo. Ni les investigateurs ni les participants ne savent ce que chaque participant reçoit. Les participants vaquent ensuite à leurs occupations et mènent leur vie normale, durant laquelle ils risquent de rencontrer le virus et d’en être infectés.

Dans un tel type d’étude, l’efficacité du vaccin est déterminée en comparant le nombre de cas d’infections par la COVID-19 au sein du groupe vacciné à celui observé dans le groupe placebo. Si les deux groupes comptent le même nombre d’infections, cela voudra dire que le vaccin ne fonctionne pas. Par contre, s’il y a beaucoup moins d’infections parmi les vaccinés, cela signifiera qu’il est efficace, mais partiellement. « Il est normal qu’on dénombre des infections parmi les vaccinés, car on ne s’attend pas à ce que le vaccin soit efficace à 100 % », souligne la Dre Caroline Quach, immunologiste et infectiologue au CHU Sainte-Justine.La validité d’une étude classique dépend avant tout du nombre d’infections qui surviendront chez les participants. Le nombre d’infections à atteindre est habituellement déterminé à l’avance dans le protocole de l’étude.

Compte tenu du fait que les participants ne sont pas volontairement infectés comme dans une étude de type « challenge » et qu’ils contracteront COVID-19 par hasard, on comprend pourquoi cela prendra beaucoup plus de temps avant d’atteindre le nombre d’infections requis. On comprend aussi pourquoi ces études classiques nécessitent un grand nombre de participants, soit de l’ordre de 30 000 au minimum. « Le nombre de participants qu’on doit enrôler pour une étude de phase 3 dépend de l’incidence de l’infection dans la région où le vaccin est testé », souligne M. Mâsse.
https://www.ledevoir.com/societe/scienc ... -un-vaccin
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Christophe
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 07/12/20, 00:43

Y a que moi qui est surpris qu'un vaccin américain soit testé massivement à l'étranger pour commencer ?

D'autant plus que ça chauffe sacrément la bas:

Le coronavirus fait des ravages aux Etats-Unis: «Le futur sera sombre ces six prochaines semaines»

Le pays le plus endeuillé par l’épidémie (plus de 281.000 morts) a enregistré près de 230.000 nouveaux cas de contaminations et 2.527 morts liés au Covid pour la seule journée de samedi, selon les chiffres de l’université Johns Hopkins.


https://www.lesoir.be/342062/article/20 ... re-ces-six
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