Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

[Christophe]

On en apprend tous les jours : syndrome de Guilain-Barré et de la voiture neuve...

Maladie grave après un vaccin: le syndrome de la voiture neuve

C’est un patient de Charleroi qui nous écrit : "Dire qu’il n’y a pas d’effets secondaires graves suite aux vaccins est archi faux. Même si rare […] demandez aux spécialistes qu’ils vous parlent du syndrome de Guilain-Barré et de ses conséquences."

Ce spectateur nous raconte l’avoir vécu suite au vaccin antigrippe à la fin octobre 2010. Il a été hospitalisé dans un état de paralysie grave 10 jours après, a passé 5 mois aux soins intensifs, en ensuite, un mois de revalidation à l’hôpital, sans compter quatre mois de revalidation en externe. Il attribue cette maladie au vaccin administré précédemment. Il en est assez traumatisé, et c’est bien compréhensible.

Guillain-Barré, c’est quoi ?

D’après l’Organisation Mondiale de la Santé, le syndrome de Guillain-Barré est une affection rare dans laquelle le système immunitaire du patient attaque les nerfs périphériques.

La cause du syndrome est inconnue. Les malades ont souvent (70% des cas) déclenché préalablement une infection bactérienne ou virale : infection gastro-intestinale due à la bactérie Campylobacter, infection des voies respiratoires, mononucléose, ou cytomégalovirus…

Le syndrome de Guillain-Barré est déclenché "plus rarement par la vaccination ou une intervention chirurgicale", ainsi qu’après un traitement qui agit sur le système immunitaire. A l’échelle de la Belgique, ce syndrome frappe 100 à 200 personnes par an. On estime que 1 à 1,9 personnes par 100 000 habitants contracte la maladie chaque année.

Dans les pays touchés par l’infection à virus Zika, on a observé une augmentation inattendue du nombre de cas de syndrome de Guillain-Barré. L’explication la plus probable au vu des données disponibles sur les épidémies d’infection à virus Zika et sur le syndrome de Guillain-Barré est que l’infection à virus Zika est un déclencheur du syndrome de Guillain-Barré.

Il s’agit d’une maladie d’origine auto-immune (le système immunitaire se retourne contre lui-même). Il n’existe aucun traitement curatif contre le syndrome de Guillain-Barré, mais, toujours d’après l’OMS, les thérapies disponibles permettent de soulager les symptômes et de réduire la durée de la maladie.

Vaccin et Guillain-Barré ?

A-t-on observé une corrélation claire entre vaccin et syndrome de Guillain-Barré jusqu’ici ? Nous avons sollicité l’avis d’Eric Muraille, immunologiste à l’Université Libre de Bruxelles et chercheur FNRS. "A ma connaissance", dit-il, "le seul cas où il a été clairement établi une corrélation entre Guillain-Barré et vaccination c’était lors d’une vaccination contre le virus influenza aux Etats-Unis en 1976. 450 cas ont été observés suite à la vaccination d’un quart de la population américaine, ce qui représente plus ou moins 1 cas par 110 000 personnes."

Une maladie grave comme celle-ci, après un vaccin, cela arrive donc très très rarement, et c’est totalement indétectable lors d’une étude clinique de phase 3, comme celles de Pfizer-BioNtech ou AstraZeneca et l’université d’Oxford, même si les cohortes sont de 20 000 ou de plus de 30 000 volontaires. Une fréquence de 1 sur 100 000 n’est détectable que lors de la vaccination de masse.

Pfizer et les cas rares

La Food an Drug Administration (FDA), l’organisme américain de régulation, a publié hier un rapport détaillé sur son étude des données de l’essai clinique de phase 3 de Pfizer-BioNtech.

Hormis les effets secondaires habituels consécutifs à un vaccin, le rapport mentionne 0,5% de cas de personnes souffrant de problèmes médicaux graves durant l’essai clinique. Cependant, ce taux est exactement le même que dans le groupe placebo. Il n’y a donc pas de raison de penser que ces maladies sont dues au vaccin.

Le rapport mentionne quatre cas de paralysie de Bell, une affection qui touche les muscles du visage de façon temporaire (4 dans le groupe vacciné, zéro dans le groupe placebo), mais selon la FDA, cela "ne représente pas une fréquence au-dessus de ce que l’on retrouve dans la population générale". La FDA recommande cependant une vigilance spécifique.

L’agence américaine des médicaments note aussi qu’il y a eu 8 cas d’appendicite chez les personnes vaccinées et 4 dans le groupe placebo, mais que ces maladies ne sont pas considérées comme liées au vaccin.

Le syndrome de la voiture neuve en panne

Si une maladie grave problème survient lors d’une vaccination de masse, forcément, chaque personne qui va développer une maladie grave va l’attribuer au vaccin. Une suite temporelle n’implique cependant pas une causalité.

Il faut donc regarder s’il y a un effet numérique visible sur l’ensemble de la population : est-ce que la fréquence de la pathologie a changé de manière significative dans le pays ? Si non, il n’y a pas de preuve de lien de cause à effet avec le vaccin.

Il se trouve que cette vision statistique "de groupe" est très difficile à admettre pour des patients qui ont eu une maladie grave qu’ils attribuent au vaccin. Pour eux, le lien est évident. Du point de vue scientifique, statistique, et de la collectivité, les effets secondaires graves sont très rares et ne remettent jamais en cause le rapport entre le coût et les bénéfices des vaccins.

Biais de perception du risque

Imaginez que vous achetez une voiture neuve, explique Eric Billy, immuno-oncologue à Strasbourg, et membre du collectif "Du côté de la science" qui entend partager et vulgariser les connaissances scientifiques et lutter contre l’obscurantisme. "Si vous tombez en panne, avec votre voiture neuve, n’allez-vous plus jamais acheter de voiture neuve ? Il arrive qu’une voiture neuve ait un problème moteur".

"De même, les accidents de voiture sont très fréquents", explique Eric Muraille, "mais les Belges continuent à rouler". "Il s’agit du risque vis-à-vis d’un événement courant, qui est sous-évalué, alors que le risque vis-à-vis d’un accident de parcours très rare (après s’être fait vacciner) est surévalué".

De quoi remettre en question nos biais de perception par rapport aux vaccins.

[Christophe]

Et en pratique je crois que cela donne ça ? Paralysie de Bell ?



Source : https://zeenews.india.com/world/covid-1 ... 9924.html/

(...)

The person suffering from Bell’s palsy develops temporary weakness or paralysis of the facial muscles. The paralysis usually occur when a nerve that controls the muscles becomes inflamed, swollen or compressed.


Meanwhile, Pfizer chief executive Albert Bourla on Wednesday (December 9) noted that the pharma giant did not "cut any corners" while rolling out the vaccines.


The vaccine has "been tested in the exact same way as we are testing any vaccine that is circulating out there," Bourla asserted, adding, "this vaccine actually was tested, because of the scrutiny, with even higher standards in terms of how we do things."


"Always there are people who are sceptical about vaccines, but I have to say they are wrong," the Pfizer CEO said.


Earlier, the medicine regulator in the UK has advised that people with a history of significant allergic reactions should avoid getting shot of Pfizer vaccine after two people reported adverse effects.


National Health Service medical director Stephen Powis said that two NHS workers reported anaphylactoid reactions after gettign vaccinated.


"As is common with new vaccines the MHRA (regulator) have advised on a precautionary basis that people with a significant history of allergic reactions do not receive this vaccination, after two people with a history of significant allergic reactions responded adversely yesterday," Powis said.

Bon 4 cas sur combien de milliers ? C'est pas non plus une catastrophe...

[janic]

Bon 4 cas sur combien de milliers ? C'est pas non plus une catastrophe...

tu as raison, mais en réalité c'est un sur deux : ou bien tu es touché ou bien tu ne l'es pas. C'est un peu le jeu de la roulette russe avec un gros barillet, même avec une seule balle! Vois par exemple les jeunes filles ayant fait le vaccin contre le cancer de l'utérus et qui se retrouvent dans des chaises à roulettes, stériles définitivement,etc...pas glop quand ça arrive à soi, aussi rare que cela soit.

[Christophe]

Bon 4 cas sur combien de milliers ? C'est pas non plus une catastrophe...

tu as raison, mais en réalité c'est un sur deux : ou bien tu es touché ou bien tu ne l'es pas.

????

Tu as eu combien en maths au Bac ?

Je vais la noter dans les perles du forum celle là !!

[Christophe]

FS fait le point sur les effets indésirables des vaccins :



Un point un peu précoce qui méritera de nombreuses modifications dans les prochaines semaines AMHA...notamment sur ces 2 passages :

Les effets secondaires des vaccins sont fréquents

Vrai, mais ça dépend lesquels. D'après les données publiées par les laboratoires, la majorité des effets secondaires sont principalement d'intensité légère ou modérée et comprennent le plus souvent de la fatigue, des frissons, une douleur ou rougeur au point d'injection, des myalgies, des maux de tête ou même de la fièvre, avec des fréquences variables.

Pour celui de Pfizer/BioNTech, une réaction locale est par exemple constatée chez 58,3 % des patients après la première dose (contre 22,2 % du groupe placébo) EUH PARDON ??. La fièvre concerne 8,3 % des patients après la deuxième dose. Ces effets secondaires sont d'autant plus forts que la dose reçue est élevée. Ils sont généralement passagers et disparaissent au bout de quelques jours.

Seul un cas d'effet indésirable grave (sur 20.000 personnes vaccinées) a été enregistré chez AstraZeneca, en l'occurrence une paralysie transitoire des membres inférieurs. « Ça fait partie des accidents qu'on voit après vaccination, mais ils sont très rares, en général autour de 1 pour 50.000 ou 1 pour 100.000 », atteste sur Europe 1 Arnaud Fontanet, membre du Conseil scientifique.

Les vaccins ont des effets long terme que l’on ne connaît pas

Vrai, mais ils sont très rares. De nombreuses personnes craignent de se faire vacciner par manque de recul sur de possibles effets du vaccin à long terme. Les essais de phase II et III n'ayant débuté que fin juillet 2020 pour les plus avancés, il est vrai que par définition on ne dispose que de quelques mois de suivi. « On s'accorde à penser que des événements graves peuvent survenir jusqu'à six mois après une vaccination, et il peut exister des effets secondaires très rares que l'on ne verra pas tant qu'on n'aura pas vacciné un très grand nombre de personnes », estime Marie-Paule Kienny, la présidente du comité vaccin Covid-19 dans un entretien au Figaro.

Lors de l'épidémie de grippe H1N1 en 2010, on avait par exemple observé 61 cas de narcolepsie chez des personnes ayant été vaccinées en France quatre mois après la vaccination. D'autres vaccins ont été accusés d'induire une sclérose en plaques ou un syndrome de Guillain-Barré, mais on n'a jamais réussi à prouver que ces maladies étaient imputables au vaccin compte tenu de leur rareté. Tout cela reste exceptionnel : selon la plupart des spécialistes, la grande majorité des effets secondaires, graves ou pas, se manifestent dans les jours ou les semaines suivant l'injection, ce qui veut dire qu'on les aurait déjà constatés.

Comme tout médicament, les vaccins présentent des effets indésirables. Le tout est de peser l'analyse risque-bénéfice. « Au cours des prochains mois, vous aurez le choix simple entre vous protéger, protéger vos proches et la communauté d'une maladie hautement transmissible et mortelle, et quelques jours de désagrément », résume Matthew Woodruff.

[janic]

ca n'est plus de l'information indépendante, mais du marketing! Le même texte se retrouve à chaque fois en copié collé avec de très légères nuances. Mais point de vrais chiffres statistiques hors groupes pharmaceutiques et de leurs essais randomisés etc... la rareté qu'ils évoquent, ou invoquent, se trouve confrontée aux réalités sur le terrain. L"AIMSIB recense les plaintes des effets légers ou graves des victimes comptabilisées ou non par la pharmaco vigilance et ce ne sont pas quelques rares cas, mais des milliers niés ou minimisés pour présenter une supposée innocuité des vaccins en général. Si les tribunaux condamnent, aux USA, les labos à des milliards d'indemnisation; en France pour les mêmes causes on n'en parle pas ou peu, en tout cas pas dans les medias dits aux ordres et les mêmes victimes ont tout juste droit à un Kleenex.
https://www.aimsib.org/2020/11/22/vacci ... inanciere/

[ABC2019]

https://www.aimsib.org/2020/11/22/vacci ... inanciere/

c'est amusant de lire ça

Pas un mot hélas sur le mode d’exploitation statistique et la divulgation d’une analyse intermédiaire démontre que le double aveugle a été levé pour les populations déjà testées, ce qui ruine définitivement toute crédibilité à la suite de l’essai.

voila donc des gens qui pensent que sans double aveugle, les études n'ont aucune crédibilité !

[janic]

voila donc des gens qui pensent que sans double aveugle, les études n'ont aucune crédibilité !

Etant médecin généralistes ils sont dans leur logique standard et applicable dans le cas des vaccinations à doses pondérales qui n'ont rien à voir avec des doses réduites. Ton ignorance crasse, mélange tout!

[ABC2019]

voila donc des gens qui pensent que sans double aveugle, les études n'ont aucune crédibilité !

Etant médecin généralistes ils sont dans leur logique standard et applicable dans le cas des vaccinations à doses pondérales qui n'ont rien à voir avec des doses réduites. Ton ignorance crasse, mélange tout!

rien à voir avec ce que j'ai dit encore une fois, M. Bras-qui-repousse.

[janic]

Etant médecin généralistes ils sont dans leur logique standard et applicable dans le cas des vaccinations à doses pondérales qui n'ont rien à voir avec des doses réduites. Ton ignorance crasse, mélange tout!

rien à voir avec ce que j'ai dit encore une fois, M. Bras-qui-repousse.

surtout tu ne sais plus de quoi tu parles, ce n'est pas nouveau!