Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).
janic
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par janic » 17/01/21, 14:53

franchement je vois pas ce que ça a d'étonnant, ni de scandaleux, d'essayer d'accélérer les procédures d'autorisation aussi vite que possible pour épargner des millions de vie.
si ces mesures nécessitaient des accélérations de procédure cela aurait été fait depuis très longtemps. mais les labos étaient pénalement responsables des effets indésirables graves ou pas, ce qui se traduisait par des indemnisations parfois lourdes. Là plus questions puisque ces labos sont devenus non responsables quels que soient les dégâts que pourraient occasionner ces vaccins et de ce fait: plus de procès, plus d'indemnités à payer; Alors allons-y gaiement les gars on ne risque plus rien ou presque!
Tout le monde sait très bien qu'il y a un conflit de principe entre les précautions à prendre et la rapidité du processus, chacun joue sa partie, et un compromis est trouvé, c'est un processus normal non ?
et qui paye la casse de sa vie et de sa santé, éventuellement? Pas les labos, mais c'est la population qui devra payer à leur place. C'est beau la démocratie en marche!
par contre comme le souligne Raoult, après d'autres, les labos ont près de 200 vaccins en projet. tu auras alors largement de quoi te faire seringuer.
Tiens donc au fait: es-tu à jour de tous les vaccins et rappels, obligatoires ou pas? :roll:
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Obamot » 17/01/21, 16:23

Il est certain qu’à titre individuel, il ne se fera pas vacciner : CERTAIN ! :)
ABC2019 a écrit :je vois pas ce que ça a d'étonnant, ni de scandaleux, d'essayer d'accélérer les procédures [...] aussi vite que possible pour épargner des millions de vie.

:arrowd: Mwouahahahahahahahah :arrowd: comme si t’étais pas au courant :arrowd:

Retard de livraison du vaccin Pfizer: les pays d'Europe en colère

https://www.levif.be/actualite/europe/r ... 80745.html

Coronavirus: EU anger over delayed Pfizer vaccine deliveries

Several EU countries are receiving significantly fewer doses of the Pfizer coronavirus vaccine than expected, after the US firm slowed shipments.
Six nations called the situation "unacceptable" and warned it "decreases the credibility of the vaccination process".
Sweden, Denmark, Finland, Lithuania, Latvia and Estonia urged the EU to apply pressure on Pfizer-BioNTech.
Pfizer said the reduced deliveries were a temporary issue.


Efficacité à 95% ...mais le hic, ils n’ont pas dit “Quand?
Dans quelques mois lorsque les mutants se seront considérablement affaiblis...?
Mais évidemment surtout pas maintenant avec des mutants trop musclés...
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 17/01/21, 17:02

ABC2019 a écrit :pour épargner des millions de vie


Pour engranger des centaines de millions de dollars...serait certainement plus proche de la vérité...

Combien de cas fragiles à comorbidité le vaccin a-t-il sauvé pour le moment ?

On en reparle dans 6 mois pour les courbes globale ?

J'ai toujours pas trouvé les chiffres de EMS en UK, quelqu'un les aurait svp ? :arrow: sante-pollution-prevention/vaccin-covid-test-reel-et-rapide-d-efficacite-sur-les-personnes-fragiles-ephad-maisons-de-retraite-et-ems-t16709.html

Je suis certains que quand tous les fragiles seront morts (oups...), on mettra la réduction des morts...sur l'efficacité vaccinale ? :mrgreen:
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par ABC2019 » 17/01/21, 17:04

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :pour épargner des millions de vie


Pour engranger des centaines de millions de dollars...serait certainement plus proche de la vérité...

Combien de cas fragiles à comorbidité le vaccin a-t-il sauvé pour le moment ?


euh pardon mais tu fais comment pour le savoir ? tu as des études sur la mortalité de ces populations fragiles vaccinées ? où ça ?

et c'est évident que plus on attend, plus y aura de morts avant qu'on vaccine non ?

Pas compris la stratégie que tu aurais voulu voir appliquée ...
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 17/01/21, 17:18

ABC2019 a écrit :euh pardon mais tu fais comment pour le savoir ? tu as des études sur la mortalité de ces populations fragiles vaccinées ? où ça ?


Justement je ne les ai pas et je les demande...
Pfizer et Moderna ne les ont pas fournies ? Bigre...

Où sont-elles ?

L'UK vaccine maintenant depuis 5 semaines les EMS et les fragiles, donc on devrait avoir des statistiques sur ces populations fragiles non ?

Où sont-elles ?

ABC2019 a écrit :et c'est évident que plus on attend, plus y aura de morts avant qu'on vaccine non ?


Oui...avec un vaccin efficace sur les plus fragiles...Strictement rien ne le prouve ni ne l'indique même pour le moment !

ABC2019 a écrit :Pas compris la stratégie que tu aurais voulu voir appliquée ...


La stratégie est de pas lancer une phase 3 en condition réelle et de commercialiser un produit pas basé sur des études biaisés...Le Moderna c'est 87% de moins de 55 ans la cohorte...et 2/3 de femmes...

Vous avez dit honnêtement randomisé ? :mrgreen:
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Obamot » 17/01/21, 17:21

ABC2019 a écrit :euh pardon mais tu fais comment pour le savoir ? tu as des études sur la mortalité de ces populations fragiles vaccinées ? où ça ?

C’est précisément la question posée à TOI-MÊME et à Pfizer, par le score d’efficacité inatteignable qu’ils donnent...

Faut assumer Môssieur :!: :cheesy:
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par ABC2019 » 17/01/21, 17:44

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :euh pardon mais tu fais comment pour le savoir ? tu as des études sur la mortalité de ces populations fragiles vaccinées ? où ça ?


Justement je ne les ai pas et je les demande...
Pfizer et Moderna ne les ont pas fournies ? Bigre...

Où sont-elles ?

L'UK vaccine maintenant depuis 5 semaines les EMS et les fragiles, donc on devrait avoir des statistiques sur ces populations fragiles non ?

5 semaines ça me parait un peu juste, vu qu'il faut déjà une 2e injection au bout de 6 semaines. En plus même si l'épidémie semble faire beaucoup de morts, elle ne touche chaque jour que 1/1000 de la population en gros, donc tres peu de vaccinés seront en contact avec le virus dans les premieres semaines. Je pense que les gens sérieux ne se précipitent pas sur des chiffres peu significatifs, il faudra peut etre un mois ou deux avant de commencer faire un bilan, et là tu pourras évaluer retrospectivement l'impact des premières semaines.

La stratégie est de pas lancer une phase 3 en condition réelle et de commercialiser un produit pas basé sur des études biaisés...Le Moderna c'est 87% de moins de 55 ans la cohorte...et 2/3 de femmes...

Vous avez dit honnêtement randomisé ? :mrgreen:

c'est peut etre pas idiot de commencer à tester sur des personnes peu fragiles, en se disant que si il est efficace pour elles il a des chances d'avoir une efficacité pour d'autres. Si il y avait eu de nombreux accidents de vaccination sur des personnes fragiles, ça aurait un peu craint aussi non ?

sinon tu serais au gouvernement, tu serais cap de dire à ta population que tu refuses de les vacciner parce que tu n'es pas tout à fait sur que ce soit aussi efficace sur les personnes fragiles que sur un échantillon témoin? pas certain que les personnes fragiles en question apprécient... en tout cas manifestement les critiques vont plutot dans l'autre sens : pas assez de doses, pas assez vite développé ...
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par Christophe » 17/01/21, 17:49

ABC2019 a écrit :tu serais au gouvernement, tu serais cap de dire à ta population que tu refuses de les vacciner parce que tu n'es pas tout à fait sur que ce soit aussi efficace sur les personnes fragiles que sur un échantillon témoin? pas certain que les personnes fragiles en question apprécient... en tout cas manifestement les critiques vont plutot dans l'autre sens : pas assez de doses, pas assez vite développé ...


a) Cela dépend combien le labo aura mis sur la table pour me corrompre...

b) Tu te rends compte que tu tolères ici des biais lamentables là ? Tout comme tous les pro vaccins ?

Et que tu tolères (pire tu défends) précisément ici ce que tu (et bien d'autres des gouvernements d'escrocs) trouvais tout à fait inacceptable et intolérable pour la méthode Raoult ou l'ivermectine ?

Tout ceci pue la corruption intellectuelle, mentale et financière à plein nez !


c) Il y a une différence entre "pas tout à fait aussi efficace" et "tout à fait inefficace"...

On en reparle dans 3 semaines à propos de l'UK ? D'ici là bonne chance aux vaccinés !
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par janic » 17/01/21, 18:11

euh pardon mais tu fais comment pour le savoir ? tu as des études sur la mortalité de ces populations fragiles vaccinées ? où ça ?
Ca s'appelle l'histoire avec un grand H où peuvent se comparer les populations d'un^pays avant et après vaccinations, de même que les pays voisins au mode et niveau de vie proche et elles montrent que la différence est insignifiante lorsque apparaît le vaccin spécifique.[*]
Donc la vraie raison est ailleurs!
et c'est évident que plus on attend, plus y aura de morts avant qu'on vaccine non ?
et aussi après c'est aussi évident! Y aura-t-il des différences significatives s'il n'y a pas de tricherie, on ne le saura peut être que dans quelques années, voire décennies.

[*] lorsque Pasteur croit avoir trouvé un vaccin magique mettant fin à cette horrible mort de quelques rares individus atteints de la rage, les décès dans les pays où se répand son vaccin miracle, augmentent comme par hasard et donc ça a raté dès le commencement! D où la question: pourquoi un truc qui ne marche pas trouve-t-il un pareil développement. A cela deux raisons culturelles qui continuent de faire recette:
a) la peur "atavique" de l'inconnu et de l'ennemi que l'on ne peut combattre et qui tue pourtant! Aujourd'hui ce sont les gaz, les liquides inventés par l'homme, les irradiations et les microbes bien entendu.
b) l'espoir de vaincre malgré tout les méchants quelle que soit leur taille: dinosaure ou bactéries.
L'inévitable duo carotte/ bâton!
Donc une nouvelle fois: pourquoi un truc aussi foireux trouve-t-il pareil développement malgré son inutilité et ses dangers? Le pognon comme d'habitude!
Dans le domaine industriel on ne développe que ce qui rapporte de l'argent [*]pour faire tourner le business et le marketing forcené de l'industrie-(pour les machines à laver, les ordinateurs ou les cure dents,etc...) incite le consommateur à con...sommer et les vaccins comme les médicaments en font partie (1.000 milliards de chiffres d'affaire, un joli pactole annuel.) un énorme business mondial aux bénéfices faramineux évidemment.
or dans le même temps que Pasteur et sa peur des microbes, se développe l'idée que les microbes ne peuvent pas faire bobo lorsque un système immunitaire (à l'époque on appelle ça le terrain et encore maintenant) ne permet pas à ces infiniment petits, que Pasteur comme Koch découvrent dans leurs microscopes, de proliférer et qu'ils peuvent donc être anéantis par ce système complexe interne dit immunitaire. Mais là, hormis adopter un mode de vie renforçant celui-ci et non le détruisant(alcool, tabac, drogues, produits industriels,etc...) cela ne permet aucun développement industriel et non seulement ne coûte rien mais aussi et surtout cela représente un immense danger pour les malades, pardon l'industrie, de foutre en l'air ce juteux business.
'Ainsi par exemple, supposons une source d'énergie gratuite, illimitée et sans dangers: quelle industrie fructifiant sur la consommation payante, limitée et dangereuse ne réagirait pas pour protéger son business plutôt que les consommateurs? Et cela a donné big pétrochimie agricole , médicale et industrielle dominant le monde et la politique de tous les pays industrialisés.

[*]les labos ne s'occupent pas des maladies orphelines et rares, ils laissent ça au scandale des téléthons faisant appel à la charité des braves gens pendant qu'ils distribuent de généreux dividendes à leurs fortunés actionnaires. C'est fou comme le monde est bien fait! :cheesy:
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Re: Vaccin Covid-19: et si on en trouvait jamais comme pour le VIH SIDA ?

par ABC2019 » 17/01/21, 18:20

Christophe a écrit :
ABC2019 a écrit :tu serais au gouvernement, tu serais cap de dire à ta population que tu refuses de les vacciner parce que tu n'es pas tout à fait sur que ce soit aussi efficace sur les personnes fragiles que sur un échantillon témoin? pas certain que les personnes fragiles en question apprécient... en tout cas manifestement les critiques vont plutot dans l'autre sens : pas assez de doses, pas assez vite développé ...


a) Cela dépend combien le labo aura mis sur la table pour me corrompre...

b) Tu te rends compte que tu tolères ici des biais lamentables là ? Tout comme tous les pro vaccins ?

euh ... non.. pas vraiment ! les biais sur l'HCQ étaient bien plus grands que sur les vaccins, les vaccins ont montré une efficacité de 90 % sur une population en double aveugle, sur 20 000 cas, aucune étude sur l'HCQ n'a approché ne serait que de loin un tel résultat, et pourtant on a vu des tas de gens qui ne connaissaient rien aux statistiques prétendre que c'était le remède miracle et qu'il fallait en donner à tout le monde sans aucun recul !

Et que tu tolères (pire tu défends) précisément ici ce que tu (et bien d'autres des gouvernements d'escrocs) trouvais tout à fait inacceptable et intolérable pour la méthode Raoult ou l'ivermectine ?

donne moi juste une étude ayant la qualité méthodologique et les résultats de celles sur les vaccins, et j'y croirai !

mais je rappelle que le vaccin contre la covid ne sera pas obligatoire, donc vous faites comme vous voulez, sachant que si vous dépassez 65 ans les risques augmentent nettement, mais c'est vous qui voyez (j'ai appris que le papa d'une secrétaire de mon boulot était décédé de la covid en décembre, ça s'est fait en quelques jours).

Tout ceci pue la corruption intellectuelle, mentale et financière à plein nez ![/b]

c) Il y a une différence entre "pas tout à fait aussi efficace" et "tout à fait inefficace"...

On en reparle dans 3 semaines à propos de l'UK ? D'ici là bonne chance aux vaccinés !


oui d'ici quelques semaines on aura surement des résultats fiables sur les vaccinés en Israel et en UK, et de toutes façons vous ne serez pas prioritaires pour les injections avant que ces résultats ne soient connus, donc pas la peine de stresser, vous pourrez vous décider en connaissance de cause :).
(PS : je ne suis pas pro vaccin a fond, c'est une histoire de bénéfice risque, et je ne pense pas effectivement qu'il soit forcément justifié pour les tres jeunes (risque Covid tres faible) ou pour les tres agés (risque de réaction au vaccin augmente) )
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