Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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janic
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par janic » 18/01/12, 20:06

sen no sen
Ça c'est un autre débat, il existe de nombreux cas ou des populations on servit comme cobayes (notamment des séroposifs).

Ce serait un autre débat si les deux n’étaient pas liés, mais en l’occurrence comme l’a aussi souligné Obamot, les deux sont interdépendants. Les sites que j’ai mentionné montrent très clairement que les courbes de mortalité s’écroulaient en même temps que des mesures d’hygiène s’amélioraient et les vaccins intervenaient à la fin de la courbe descendante et que par ailleurs dans deux populations voisines, la chute de la mortalité était la même vaccination ou pas.
Toutefois la mise en service d'un vaccin ne peut être (bien qu'insuffisante) que bienvenu vu l'urgence sanitaire.

Pour autant que celui-ci aie une quelconque valeur et efficacité et on le verra dans quelques temps.
Citation:
Bien qu’étant opposé aux vaccinations pour les raisons invoquées sur ces quelques pages, on ne peut qu’espérer qu’effectivement ce moyen ou un autre évite ces souffrances et ces morts.

Il y a donc des cas ou la vaccinations est salutaire.

Ce n’est pas ce que j’ai dit ! Si faire les pieds au mur pouvait être salutaire, j’en serai partisan ; mais entre espérer ou croire que cela aurait une quelconque efficacité, c’est autre chose que, comme dirait dede, il faudrait scientifiquement le prouver !
Sauf indiscrétion: depuis combien d'années suis-tu le sujet des vaccinations avec ses thèses opposées?
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Obamot
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par Obamot » 18/01/12, 20:12

sen-no-sen a écrit :Que pensez vous de l'arrivé d'un vaccin contre le paludisme, sachant que cette maladie fait près de 700 000 morts/an?

Si ça fonctionne — et étant donné que nous n'avons pas d'autres alternatives — je suis 100% pour, mais pas sans conditions!

1) il vaudrait mieux d'abord, faire une étude [épidémiologique] irréfutable, sur des sujets se nourrissant correctement (bol alimentaire équilibré sans aucune carence, aucune pollution chimique, aucun problème héréditaire notoire, etc et avec un échantillonnage représentatif) pour voir quelles ont été les statistiques de survie dans ces conditions là.

2) dans l'intervalle, il vaudrait mieux faire la vaccination auprès de volontaires et faire une statistique avec une population identique à laquelle on aura injecté un placébo... Parce que cela vaut la peine de sauver des vies humaines. Même et surtout parmi des populations moins favorisées.

3) ensuite seulement il pourrait être envisageable de vacciner à grande échelle auprès de ces populations là.

Mais là n'est pas la question Sen-No-Sen. Ça ne change pas le fait qu'avec la vaccination on traite en aval alors qu'il vaudrait mieux agir en amont. Et en l'occurence de s'assurer que ces populations disposent des moyens de subsistance et d'auto-suffisance requis! En commençant par leur payer leur travail et/ou leurs matières à un juste prix! Enfin, je ne suis pas pour les vaccinations de masse dans nos régions surdéveloppées, parce que manifestement là, il y a une explosion de maladies dites «dégénératives» (allergies, sclérose en plaque, cancers, variantes de SIDA, etc) et que manifestement, développer la vaccination ne résoudra rien. Je préfèrerais mille fois que les autorités sanitaires prennent des dispositions pour ce qui concerne la "dévitalisation légale et programmée" des produits par l'industrie chimico-agro-alimentaire qui règne actuellement dans le commerce de détail.
Dernière édition par Obamot le 19/01/12, 10:16, édité 1 fois.
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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par sen-no-sen » 18/01/12, 20:22

janic a écrit :sen no sen
Ça c'est un autre débat, il existe de nombreux cas ou des populations on servit comme cobayes (notamment des séroposifs).

Ce serait un autre débat si les deux n’étaient pas liés, mais en l’occurrence comme l’a aussi souligné Obamot, les deux sont interdépendants. Les sites que j’ai mentionné montrent très clairement que les courbes de mortalité s’écroulaient en même temps que des mesures d’hygiène s’amélioraient et les vaccins intervenaient à la fin de la courbe descendante et que par ailleurs dans deux populations voisines, la chute de la mortalité était la même vaccination ou pas.


Tout a fait d'accord, la vaccination n'est pas La solution, juste une partie, mais dans le cas du paludisme, les conditions d'hygiène ne sont pas la principale raison, le gros problème c'est le moustique.
Certain parle même de modifié le génome de l'anophèle pour le rendre inoffensif:le remède pire que le mal!

Sauf indiscrétion: depuis combien d'années suis-tu le sujet des vaccinations avec ses thèses opposées?


une dizaine d'année.

Obamot a écrit:
Mais là n'est pas la question Sen-No-Sen. Ça ne change pas le fait qu'avec la vaccination on traite en aval alors qu'il vaudrait mieux agir en amont.


Absolument, mais tu sais combien il est plus rémunérateur de traiter les conséquence plutôt que les causes!
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par dedeleco » 18/01/12, 20:55

Obamot pérore :
1) il vaudrait mieux d'abord, faire une étude épistémologique irréfutable, sur des sujets se nourrissant correctement (bol alimentaire équilibré sans aucune carence, aucune pollution chimique, aucun problème héréditaire notoire, etc et avec un échantillonnage représentatif) pour voir quelles ont été les statistiques de survie dans ces conditions là.


Jolie salade :
épistémologique pour l'épidémiologie,
qu'il comprend encore moins qu'il n'est capable d'écrire, vu la difficulté des probabilités qui demandent une forte rigueur pour ne pas raconter des idioties fausses !!!


Et Obamot, dans son confort, avec sa marotte du
bol alimentaire équilibré sans aucune carence

se moque royalement des malheureux souffrant et mourant avec le paludisme .
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par Obamot » 18/01/12, 21:18

....erreur du correcteur auto qui a fait une proposition de correction erronnée, que j'ai validé à tort !

Pour le reste tes propos sont odieux, dès lors que chacun a pu lire ce que j'ai écris:

Si ça fonctionne — et étant donné que nous n'avons pas d'autres alternatives — je suis 100% pour, [...] Parce que cela vaut la peine de sauver des vies humaines. Même et surtout parmi des populations moins favorisées.


Mais c'est sûr, rouler les gens dans la boue ça te grandit :mrgreen: :cheesy:
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par gegyx » 18/01/12, 21:23

La journée fut grave pour WikiSopa

http://tempsreel.nouvelobs.com/high-tec ... ement.html
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janic
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par janic » 19/01/12, 11:18

sen no sen
Tout a fait d'accord, la vaccination n'est pas La solution, juste une partie, mais dans le cas du paludisme, les conditions d'hygiène ne sont pas la principale raison, le gros problème c'est le moustique.

C’est un a priori et c’est une question de simple logique : qu’est-ce qui explique que sur les 500 millions de personnes contaminées par les moustiques seuls 1 à 3 millions(dixit sanofi-pasteur) en meurent. Comme pour la grippe : le système immunitaire ! Qu’est-ce qui affaibli ou renforce le système immunitaire : le mode et l’hygiène de vie ! Donc effectivement comme le propose Obamot, il faudrait distinguer les différents facteurs, dont le moustique, et analyser les différentes réactions selon les classes d’individus. Mais là aussi ce n’est pas pour demain !
Citation:
Sauf indiscrétion: depuis combien d'années suis-tu le sujet des vaccinations avec ses thèses opposées?

une dizaine d'année.

Dans ce cas tu dois avoir constaté que tous les discours officiels sur les vaccins sont vides de sens et surtout de résultats.
Obamot a écrit:
Citation:
Mais là n'est pas la question Sen-No-Sen. Ça ne change pas le fait qu'avec la vaccination on traite en aval alors qu'il vaudrait mieux agir en amont.

Absolument, mais tu sais combien il est plus rémunérateur de traiter les conséquence plutôt que les causes!

Là nous sommes entièrement d’accord, mais alors : pourquoi surajouter à un défaut un autre défaut ?
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par sen-no-sen » 19/01/12, 12:03

janic a écrit :sen no sen
Tout a fait d'accord, la vaccination n'est pas La solution, juste une partie, mais dans le cas du paludisme, les conditions d'hygiène ne sont pas la principale raison, le gros problème c'est le moustique.

C’est un a priori et c’est une question de simple logique : qu’est-ce qui explique que sur les 500 millions de personnes contaminées par les moustiques seuls 1 à 3 millions(dixit sanofi-pasteur) en meurent. Comme pour la grippe : le système immunitaire !


Le paludisme n'est pas un rhume!
Comme dans toutes les maladies ce sont toujours les plus faibles qui sont touchés,ça n'est pas pour autant qu'une personne en bonne condition physique n'échappera pas à l'infection, bien au contraire.
Les touristes sont particulièrement vulnérable au palu, même si ce dernier est soignable il est préférable de prévenir que de guérir.

Pour prévenir: vaccination, éradication des moustiques, destruction des zone de reproduction de ces derniers , lequel est le meilleurs choix?
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par janic » 19/01/12, 13:52

sen no sen
Comme dans toutes les maladies ce sont toujours les plus faibles qui sont touchés,ça n'est pas pour autant qu'une personne en bonne condition physique n'échappera pas à l'infection, bien au contraire.

Il ne s’agit pas de bonne condition physique (qui peut n’être qu’une apparence) mais du bon état du système immunitaire. C’est d’ailleurs la sollicitation de celui-ci que visent les vaccinations alors qu’en fait elles l’affaiblissent.
Les touristes sont particulièrement vulnérable au palu, même si ce dernier est soignable il est préférable de prévenir que de guérir.

D’où la question : la vaccination est-elle une prévention fiable ? La réponse se trouve dans les statistiques de l’INSERM.

Quelques réflexions poussant à y réfléchir :
« Il n’est nullement établi qu’à la longue, après plusieurs vaccinations, certains équilibres organiques ne soient modifiés » Professeur DELORE
« La médecine est pourvoyeuse de tares, elle se recrute des clients, elle crée des hommes qui auront besoin d’avoir recours à elle ». Jean ROSTAND
« La vaccination provoque, en outre, une explosion de leucémies ». Dr Duperrat de l’Hopital St Louis.
« L’organisme doit rester vierge de toute pollution autant que possible et sa vitalité doit être maintenue par la physiothérapie. Actuellement nous créons nous-mêmes des maladies et nous allons vers une cancérisation généralisée et des débilités mentales par encéphalites, par l’usage des médicaments, des vaccins et autres abus chimiothérapiques ». Leon GRIGORAKi docteur es sciences. Pr à la faculté de médecine d’Athènes,etc…
« On doit également rappeler aux médecins que toute vaccination est un actemédical majeur nécessitant un examen clinique soigneux, doublé, au moindre doute, d’analyses biologiques et hématologiques complémentaires ». Hôpital de l’institut pasteur 75 paris.
« Il est maintenant établi que certains virus peuvent provoquer le cancer chez ertains animaux. Jusqu’à présent on n’a pas encore prouvé d’une façon absolue que les virus peuvent causer le cancer humain, mais il semble bien que certains virus peuvent le causer. Si cela se confirme, on peut penser que les virus infectieux utilisés dans les vaccins pourraient aussi posséder des propriétés cancérigènes. .. Or ce virus cause le cancer chez les animaux de laboratoire quand il leur est injecté ». Pr LONG de l’université de Tolédo ;
« La vaccination apparait comme la porte ouverte à toutes les aventures pathologiques. Cela ne veut pas dire que toutes les personnes qu’on a vaccinées feront des cancers ou des leucémies, mais cela veut dire qu’il y a un risque que personne, dans les conditions actuelles, ne peut calculer. Ce n’est pas un risque immédiat, c’est un risque pour le grand avenir. Et c’est là le drame de la vaccination…Ce qui ne peut se discuter, c’est que au fil des générations, le devenir de la santé publique est menacé par une thérapeutique préventive contraire au bon sens et contraire aux réactions normales de l’organisme…. » Dr Michaud
"Il n’y a pas que les conséquences classiques consécutives aux vaccinations, telles que l’encéphalite pour la variole ou les adénites pour le BCG,etc. Les accidents provoqués par les vaccinations peuvent revêtir un polymorphisme étendu…mais à mon sens la grosse question, que seuls les homéopathes ont posée est celle des suites lointaines des vaccinations. Le désordre cellulaire engendré par les agressions morbides microbiennes fait le lit du cancer et explique en partie le lent et inexorable développement de ce fléau que nous constatons aujourd’hui". Dr DOUX
La vaccination remplace-t-elle les borgnes par des aveugles ?
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dedeleco
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par dedeleco » 19/01/12, 16:12

Toujours janic ne donne aucun lien ni références permettant de retrouver et vérifier le texte de son lien qui peut être tronqué, déformé, voire faux, etc .. sans aucune possibilité de vérifier si c'est bien l'INSERM ou une citation de texte pas du tout de l'INSERM, à quelle date, etc.. !!!

janic ne regarde que ce qui l'arrange et interdit de vérifier ses affirmations !!

Raz le bol des manipulations de janic
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