Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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Obamot
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par Obamot » 23/01/12, 10:06

janic a écrit :Chatelot bonjour
report venant du sujet l'aluminium poison quotidien:
Chatelot a écrit :bien sur que si il faut choisir entre 500 malade de l'aluminium des vacin et le nombre de victime de polio dyphterie tetanos qu'il y avait avant ces vacin ...

Ca c’est le discours officiel que tiennent les officines fabriquant ces vaccins. Pour connaitre la vérité il faut des chiffres concrets. Or si 500 c’est concret, nombre avant les vaccins, c’est subjectif. Si tu relis ce sujet tu verras que j’ai maintes fois demandé des chiffres et statistiques concrets et c’est un silence radio assourdissant.
Le rôle des autorités sanitaires est double : rassurer les gens sur les risques de maladie ou d’épidémie et ensuite leur fournir une solution même si celle-ci est illusoire, voir dangereuse mais dont l’effet placebo est indéniable (dans ce cas là autant vacciner avec de l’eau salée)

Pas complètement d'accord, et en même temps, je veux aller plus loin... Si on était sûr et certain des intentions altruistes de l'industrie pharmaceutique... Mais on ne peut pas leur faire une confiance aveugle. Ce n'est pas pour autant que tout est à jeter (c.f. le vaccin contre le palludisme => on ne peut pas en effet souhaiter la mort de mios de gens par une carence du vaccin). D'un autre côté, on ne peut pas avoir la garantie absolue que derrière ce programme (comme d'autres) ne se profile pas une utilisation en tant qu'arme démographique. Je sais c'est affreux, mais ça s'est déjà produit... Aussi horrible cette perspective soit-elle, il faut partir du point de vue que l'on peut faire confiance à l'espèce humaine, sinon il n'y a vraiment plus aucun espoir.
Concernant les vaccins, il faudrait une enquête internationale et des contrôles et études épidémiologiques valables et surtout INDÉPENDANTE/S.
Donc pas complètement "non" à toute campagne de vaccination, mais il faut suivre ça d'extrêmement près.
Quant à cette histoire d'adjuvants: là ça ne tient absolument pas la route, soit on est capable de faire des vaccins inoffensifs, même si il coûtent plus chers, soit on ne l'est pas et on s'abstient nom de Zeus! :evil:

janic a écrit :
Chatelot a écrit :le problème est aussi de jeter le doute sur les vaccins et de faire peur a tout le monde .

Tu as entièrement raison lorsque les vaccins sont supprimés les populations ont peur que la maladie revienne et fasse des morts en pagaille dont eux-mêmes, c’est humain.

Je ne sais pas si c'est ce que Chatelot a voulu dire, mais effectivement c'est grave problème, connu... qui a l'air d'être le cadet des soucis de big-pharma... Tant qu'ils sont attirés par des superprofits, ils ne voient pas les vrais problèmes: c'est bien la preuve qu'ils s'en foutent et que dès lors: ce n'est pas leur priorité! Mais finalement ça leur retombe(ra) dessus.

janic a écrit :Sauf que depuis deux siècles de vaccinations de part le monde entier le bilan a été fait dans les communautés scientifiques mondiales avec des conclusions différentes selon qu’elles venaient des organismes vaccinateurs, et donc des Etats sous pressions des labos, et les scientifiques indépendants qui, statistiques en main, montrent que les vaccins sont inutiles et dangereux et que le bilan bénéfice /risque est à l’avantage du risque dont les masses, qui ne sont pas compétentes pour en juger, font aveuglement confiance aux autorités jusqu’à ce qu’elles fassent partie des victimes .
Donc que les gens aient le choix de se faire vacciner ou pas est nécessaire, mais l’information sur les risques possibles ne doivent pas être cachés comme c’est le cas actuellement.

Oui, et encore faudrait-il préciser: où, quand, pourquoi et surtout comment? J'ai vu, de mes yeux vu, comment les personnes en attente d'être vaccinées, pouvaient être traitées comme du bétail. Ça fait peur lorsque l'on sait les incidences que peut avoir ...la peur sur l'effet nocébo...

janic a écrit :
Chatelot a écrit :les vaccins profitent a la santé generale ... meme ceux qui ne se vacinent pas aujourd'hui profitent de la presque eradication de bien des maladie , si on arrete de se vaciner par peur de l'aluminium , des maladie presque eradiqué vont reaparaitre

Là c’est l’exemple type du bourrage de crâne largement répandu par les organismes vaccinateurs.

Là il faudrait à nouveau poser les vraies questions! Pour qui, pour combien de personnes, pourquoi, quand, où et comment?
Avec l'armada d'humanitaires qui est arrivé en Haiti, ont-ils stopés le choléra? Non, et c'est un vrai scandale! Un vrai foyer d'infection de toutes sortes de choses et pas seulement de cette maladie. On a au contraire le sentiment que chaque catastrophe humanitaire sert de "laboratoire" et on ne comprends pas très bien pourquoi à chaque fois: on recommence les mêmes erreurs sans profiter pleinement des expériences passées... Les générations de fonctionnaires de l'OMS passent... mais que reste-t-il? Alors que la corruption elle, est toujours bien présente, vivace et galoppante dans les Organisations Internationales... (Evidemment je ne généralise pas, mais c'est un constat objectif, du vécu.)

janic a écrit :Le seul moyen efficace d’éradiquer les épidémies c’est l’isolement des personnes et des foyers infectieux pour éviter la diffusion des germes ou virus (qui a montré son efficacité avec la variole lisible dans le compte rendu de l’OMS)

Le seul non: prévention + prévention précoce => safety first!
— l'hygiène;
— les moyens proactifs de lutte (par ex. moustiquaires contre le pallud)
— l'alimentation;
— la surveillance (veille sanitaire);
— la transmission de l'information de prévention au travers de la culture, donc l'enseignement/formation;
— le benchmarking et le monitoring;
— l'audit permanent et le feed back organisé en "bottum-up" (et non exlusivement en top-down).
— la publication des résultats obtenus de façon publique.
— la surveillance et le suivi permanent par des organismes de contrôle réellement indépendant.
Etc
Et pour une efficience maximum, une menée de front de toutes ces mesures simultanément.

janic a écrit :
dedelecroco a écrit :Donc janic doit interdire les antitranspirants, avant les vaccinations.

Janic ne peut et ne fait rien car ce n’est pas son job.
Sinon il n’y a pas des priorités entre une balle et un coup de couteau, ce qu’il faut faire c’est éviter les deux pas l’un plus que l’autre puisque le résultat final est le même : la mort !

:mrgreen: of course... Tout est en nuance, c'est pourquoi c'est difficile.

janic a écrit :Et encore une fois tu confonds pénétration par osmose et inoculation directe et répétée. Mais je suis d’accord que supprimer TOUTES les sources c’est ce qu’il faut faire, mais même l'aluminium supprimé les vaccins continueront d'être dangereux alors que la suppression dans les produits utilisés sur le corps arrêtera les dégâts.

Il ne faut pas jeter la pierre à Dedeleco, qui a parfois de la peine à mettre les bonnes priorités, comme beaucoup d'entre nous!

Dedeleco a écrit :Le pire ce sont les produits sur la peau cumulés en quantités énormes,

Oui c'est vrai, il suffit de voir quelle est la surface de notre peau! C'est la pénétrante la plus importante des toxiques pour s'infiltrer dans le corps, même si ce n'est pas la plus radicale: c'est à surveiller de très près => comme se protéger lorsque l'on fait des travaux avec des produits toxiques. On l'oublie trop souvent!

janic a écrit :le meilleur moyen d’éviter le tétanos, la diphtérie, etc.. c’est d’avoir une bonne hygiène de vie évitant les facteurs sursollicitant le système immunitaire inutilement. Or les vaccins désorganisent celui-ci et conduisent à des maladies qui font aussi de nombreux morts, je ne crois pas que mourir d'un cancer ou d'une leucémie ce soit préférable à une diphtérie.

Règle de base valable pour tout: de l'allergie bénigne jusqu'au SIDA ou au cancer en phase terminale (tout le monde devrait appliquer ce principe)!
Dernière édition par Obamot le 23/01/12, 18:04, édité 1 fois.
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par janic » 23/01/12, 13:48

obamot
Ce n'est pas pour autant que tout est à jeter (c.f. le vaccin contre le palludisme => on ne peut pas en effet souhaiter la mort de mios de gens par une carence du vaccin).

http://www.esculape.com/infectio/paludisme_trt_ei.html
Vaccin contre le paludisme: une nouvelle étape franchie, selon une étude

Mots-clés : SANTE, PALUDISME, VACCIN, Monde
ATLANTA (AP) — Une nouvelle étape vient d'être franchie dans la recherche du premier vaccin contre le paludisme: des injections expérimentales à de jeunes enfants divise par deux le risque de développer la maladie, selon les résultats préliminaires d'une étude menée en Afrique.
Toutefois, le vaccin ne sera pas disponible avant trois ans au moins, une fois son efficacité sur les enfants prouvée et son temps de protection connu. Il sera ensuite réexaminé par les agences gouvernementales en Europe et dans les pays Africains. "On a encore du chemin à faire", a déclaré Tsiri Agbenyega, qui conduit la recherche africaine, lors d'une conférence téléphonique.
Les premiers résultats, publiés mardi dans la revue médicale "New England Journal of Medicine", montrent que le vaccin n'est efficace que dans 50% des cas: c'est un pourcentage significativement inférieur à celui obtenu avec d'autres vaccins, mais une amélioration importante pour certains experts, en comparaison avec la situation actuelle.
Le paludisme tue environ un million de personnes chaque année dans le monde, dont plus de 90% en Afrique, et la plupart sont de jeunes enfants et des femmes enceintes. Cela fait des décennies que les scientifiques essaient de mettre au point un vaccin. Celui-ci, fabriqué par le Britannique GlaxoSmithKline, paraît le plus prometteur.
Sans vaccin, les efforts des autorités sanitaires se sont portés sur les médicaments anti-paludéens et sur d'autres moyens de prévenir l'infection, tels que les moustiquaires et les insecticides.
Ces efforts ont été couronnés de succès: certains pays sont capables de réduire le nombre de décès chez les enfants les plus jeunes, jusqu'à 50%, a noté le Dr Thomas Frieden, directeur du réseau des Centres américains pour le contrôle et la prévention des maladies (CDC).
Le nouveau vaccin cible un parasite de la malaria trouvé en Afrique sub-saharienne. La malaria est transmise par les morsures de moustiques, les parasites étant envoyés dans le sang. Ils entraînent des accès de fièvre qui peuvent aboutir à la défaillance d'organes vitaux et donc à la mort.
Aux Etats-Unis, le paludisme a été éradiqué depuis le début des années 1950. Environ 1.500 cas seulement y sont diagnostiqués chaque année, la plupart chez des voyageurs et des immigrés d'Asie du Sud, d'Afrique sub-saharienne et d'autres régions où sévit la malaria.
La nouvelle étude, toujours en cours, a commencé en 2009 et inclut plus de 15.000 enfants de différents pays d'Afrique: Burkina Faso, Gabon, Ghana, Kenya, Malawi, Mozambique et Tanzanie. Les résultats publiés portent sur environ 6.000 enfants âgés de 5 à 17 mois. Un an après avoir reçu ces doses, le nombre de cas de paludisme est divisé par deux dans le groupe des enfants vaccinés, comparé au groupe non vacciné.
Pendant ce temps, les experts attendent les résultats provenant d'un groupe d'enfants plus jeunes encore, âgés de 6 à 12 semaines -l'âge de nombreuses vaccinations. Une vaccination précoce confère une meilleure protection.
Jusque-là, les effets secondaires et autres problèmes surviennent à un taux égal dans le groupe vacciné et dans l'autre groupe, bien que des cas de méningites et d'épilepsie aient été rapportés dans le groupe d'enfants vaccinés. Pour certains chercheurs, le vaccin n'est probablement pas en cause, alors que d'autres réclament des études plus approfondies.
"Il n'est pas habituel de publier des résultats d'essais cliniques en plusieurs fois", a noté Nicholas White, de l'Université Mahidol de Thaïlande, dans un éditorial accompagnant les résultats préliminaires.
Bien qu'il existe de nombreux vaccins contre les virus et les bactéries, il n'en existe encore aucun contre les parasites, un micro-organisme plus complexe. Et la malaria compte cinq espèces de parasites. Le nouveau vaccin s'attaque à la forme la forme la plus meurtrière.

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20 ... etude.html
D'où vient le paludisme ?
Le paludisme (du latin paludis, marais), aussi appelé malaria (de l'italien mal’aria, mauvais air) est provoqué par un parasite protozoaire de type Plasmodium transmis par la piqûre de la femelle d'un moustique anophèle. Il frappe majoritairement les femmes enceintes et les enfants de moins de cinq ans, avec 300 à 500 millions de malades et 1,5 à 2,7 millions de décès par an. 80 % des cas sont enregistrés en Afrique subsaharienne.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/ ... vue_17618/
Le vaccin contient une protéine du parasite Plasmodium falciparum ainsi qu’un adjuvant renforçant l’activité du système immunitaire. Selon les résultats obtenus jusqu’ici, il semble bien supporté, avec peu d’effets secondaires.
http://www.actualites-news-environnemen ... arche.html
Bon, il existe d'autres sites!
A retenir, la malaria frappe à 80/90% l’Afrique:pourquoi?
Les femmes enceintes et les enfants de moins de 5 ans (le vaccin est donné entre 5 et 17 mois): pourquoi?
Peu d'effets secondaires sauf des méningites et épilepsies et bien sur un fameux adjuvant.
Dernière édition par janic le 24/01/12, 08:05, édité 1 fois.
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par Obamot » 23/01/12, 18:29

Merci bien. 8)

Tant de choses à dire ...et si peu de temps!

janic a écrit :
obamot a écrit :Ce n'est pas pour autant que tout est à jeter (c.f. le vaccin contre le palludisme => on ne peut pas en effet souhaiter la mort de mios de gens par une carence du vaccin).

http://www.esculape.com/infectio/paludisme_trt_ei.html

Attention, ici ce sont des "anti-paludéens" dont on parle (et non le vaccin). Donc ça fait pencher la balance en faveur du vaccin! (On réduit les risques, une seule exposition à ceux-ci => c'est vraiment un cas assez unique ou le vaccin s'imposerait si on était sûr de son inocuité => donc ne jamais se faire vacciner sur place mais seulement ici avant de partir là-bas... c'est triste à dire, mais c'est ce qu'il faut faire tant qu'on ne peut pas faire confiance à l'espèce humaine...)

Nouvel Observateur, 21-10-2011 à 16h50 a écrit :Pour certains chercheurs, le vaccin n'est probablement pas en cause, alors que d'autres réclament des études plus approfondies.

C'est bien ce qu'on n'arrête pas de dire: c'est de l'expérimentation «in vivo», avec comme laboratoire la planète entière et comme contrôle/s => dans certains coins reculés... probablement peanut (officiellement, parce que pour tester de nouvelles mollécules, c'est l'endroit rêvé... ni vu ni connu j'tembrouille... et si y'a un pépin, ça sera sûrement la faute à ...«une protéine...»)

Nouvel Observateur, 21-10-2011 à 16h50 a écrit :"Il n'est pas habituel de publier des résultats d'essais cliniques en plusieurs fois", a noté Nicholas White, de l'Université Mahidol de Thaïlande, dans un éditorial accompagnant les résultats préliminaires.
Bien qu'il existe de nombreux vaccins contre les virus et les bactéries, il n'en existe encore aucun contre les parasites, un micro-organisme plus complexe. Et la malaria compte cinq espèces de parasites. Le nouveau vaccin s'attaque à la forme la forme la plus meurtrière.

D'après ce que j'en sais, on peut leur faire confiance. Par tradition ils savent veiller sur leur population. Ils n'accepteront donc jamais de faire n'importe quoi et veilleront au grain pour les résultats (mieux que chez nous...! Ce sont des boudhistes => il faut accumuler «les mérites» tout au long de sa vie...).
Je sais de source sûre, qu'ils pratiquent au moins:
— la méthode «surveillance endiguement» de l'OMS;
— dès qu'un cas est détecté, ils vont sur zone;
— avertissent la population;
— distribuent des moustiquaires;
— traitent les zones infestées;
— ne laissent plus d'eau stagnante à l'air libre (hormis les espaces naturels qui sont «traités»).
etc...
Et ils s'intéressent quand même au vaccin...

www.actualites-news-environnement.com/27257 a écrit :Le vaccin contient une protéine du parasite Plasmodium falciparum ainsi qu’un adjuvant renforçant l’activité du système immunitaire. Selon les résultats obtenus jusqu’ici, il semble bien supporté, avec peu d’effets secondaires.

http://www.actualites-news-environnement.com/27257-Vaccin-contre-paludisme-bientot-produit-marche.html


Site certifié HONcode: déjà très bien! Image

Dommage qu'ils ne disent pas ce que c'est comme «fameux» adjuvant... Mébon, si les nourrissons le supportent (qu'ils disent...) tant mieux.

janic a écrit :A retenir, la malaria frappe à 80/90% l’Afrique:pourquoi?

Parce que! :mrgreen:
Bon, on a déjà beaucoup parlé des causes là...
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par janic » 23/01/12, 18:51

Mébon, si les nourrissons le supportent (qu'ils disent...) tant mieux.
Où ça? :?:
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par Obamot » 23/01/12, 19:45

Dans la petite fesse ?

:cheesy: :mrgreen: —>[]

Mais aussi et surtout: Avec qui? :?: (c.f. quel adjuvant pour quel métabolisme? Pfff, non merci.)
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par janic » 24/01/12, 08:14

A retenir, la malaria frappe à 80/90% l’Afrique:pourquoi?
Les femmes enceintes et les enfants de moins de 5 ans

lorsque je demandais pourquoi (sans attendre pour autant de réponse) c'est pourquoi les femmes enceintes et pas les autres, pourquoi pas ou peu d'hommes et pourquoi cette partie du monde? Qu'est-ce qui distingue ces différentes populations pour que certaines seulement soient touchées? Sans trop m'avancer: la sous nutrition puisque la femme sous alimentée doit partager avec l'enfant sa nourriture par l'allaitement . Ce ne sont pas des vaccins qu'il faut mais suffisamment de nourriture pour augmenter les facteurs de protection naturels.
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par Obamot » 24/01/12, 10:27

L'Afrique également, parce qu'elle n'est pas armée pour faire face aux exigeances de la mondialisation qui lui est de facto imposée... Alors elle «résiste» par défaut, ça préserve jusqu'à un certain point les modes de vies locaux mais le tribut à payer est très lourd. Pauvreté, famines, génocides, dictatures, guerres et inévitablement: dettes (etc)

Le monde arabe résiste aussi par tradition, on le sait... Parfois en prenant aussi les armes... pour encore des larmes.

Quant à l'Asie laborieuse, elle résiste en bradant son "taux horaire" ce qui l'a met à l'abri en même temps que ça lui assure une certaine croissance. Quant à la Russie, elle peine à sortir du modèle soviétique et se brouille son avenir dans un patchwork inefficace.

L'Amérique latine, elle... excepté le Brésil, doit se situer à mi-chemin...

Décidémment les questions de vaccination soulèvent d'autres problèmes. De vrais problèmes...
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par Obamot » 03/02/12, 14:01

Un vaccin expérimental contre le sida en phase d'essais cliniques:

http://sidasciences.inist.fr/?Essai-cli ... -1-pour-un

....oui mais, piper les dés à ce point, ça en devient vraiment dramatique:

‘Sidascience’, Publié le 02.02.2012 | par Patricia Fener a écrit :Essai clinique de phase 1 pour un vaccin canadien, le SaV001


Un vaccin préventif contre le VIH/sida, mis au point en Ontario par l’équipe du Dr Chil-Yong Kang (University of Western Ontario, London, Canada), vient de recevoir l’approbation de la FDA (Food and Drug Administration, l’agence américaine responsable notamment de la gestion des médicaments) pour que des essais cliniques de phase 1 portant sur 40 personnes séropositives débutent dès ce mois de janvier 2012.

Les chercheurs expliquent que les résultats du vaccin SAV001 obtenus sur des animaux ont montré une réaction positive du système immunitaire, sans effets secondaires ni risques pour la santé.

Le SaV001 vient s’ajouter à la trentaine de vaccins testés à l’échelle internationale.

Les étapes de cet essai clinique seront les suivantes :
- Essai de phase 1 : Les données recueillies serviront à s’assurer que le vaccin est sans danger pour les humains. Il sera administré à 40 personnes séropositives.
- Essai de phase 2 : Cette étape permettra de mesurer la réponse immunitaire chez les humains. Environ 600 personnes séronégatives à haut risque d’infection recevront le vaccin.
- Essai de phase 3 : C’est à ce stade que l’efficacité même du vaccin est testée avec la participation de 6000 patients VIH+.


Pourquoi tester sur des sujets «à haut risques», dont on sait pertinemment longtemps à l'avance qu'elles ont un mode de vie très défavorable qui ne le conduit pas à soigner leur «bol alimentaire», et qui sont le plus souvent tous sujets à la dépression (maladie immuno-dépressive...)

Idem pour les 6000 sujets déjà prétendus «séropositifs», mais n'ayant pas développé la maladie...

Est-ce vraiment ça qui intéresse la majeure partie de la population, susceptible de contracter la maladie de façon épistolaire?!!

La belle affaire: $$$
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par janic » 09/02/12, 09:42

obamot bonjour
Les chercheurs expliquent que les résultats du vaccin SAV001 obtenus sur des animaux ont montré une réaction positive du système immunitaire, sans effets secondaires ni risques pour la santé.

Bizarre, vous avez dit bizarre? Comment peut-on obtenir une réaction positive du système immunitaire lorsque celui-ci est supposé déficitaire? Ne serait-ce pas le coup de trique de trop sur le dos déjà surchargé de l’âne du père Martin? :cry:
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par Obamot » 09/02/12, 10:20

Salut Janic,

Méouhktétépassé ? :lol: Tu hibernes?

:cheesy: 8)



NB: comme tu t'imagines, il y a deux pistes possibles, voir une combinaison des deux: piste immunitaires seule et/ou empoisonnement qui fait s'exrimer une/des protéines marqueurs révélant la présence d'un rétrovirus inactif, mais ayant (dé)programmé le système imunitaire. Comme certaines pistes le suggèrent aujourd'hui, il est sans doute possible de reprorgammer les bons réflexes du système immunitaires (lorsque le point de non-retour n'a pas été atteint pour d'autres pathologies connexe) mais ça n'évitera pas les rémissions tant qu'on n'aura pas traité les causes, comme d'hab (parmi lesquelles la piste de l'aspect cognitivo-comportemental...).
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