Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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izentrop
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par izentrop » 05/01/17, 15:26

Bonjour,
depuis le 15 novembre 2016 : la répression des fraudes américaines (Federal Trade Commission) a décidé que les médicaments homéopathiques devraient désormais remplir les mêmes obligations que les autres, à savoir être en mesure de prouver l’efficacité prétendue par les industriels à travers des études scientifiques dûment contrôlées. Dans le cas contraire, l'instance américaine demande aux fabricants d'indiquer en toutes lettres sur leurs produits que ceux-ci n’ont pas scientifiquement prouvé leur efficacité.
Cette décision intervient un mois après la mise en cause d'un produit homéopathique américain vendu pour soulager les poussées de dents de tout-petits, soupçonné d’être à l’origine du décès de dix bébés.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/et ... vee_108503
Ce n'est pas faux, puisque répété par tous les médias sérieux.
L’ANSM rappelle qu’aucun médicament homéopathique ne peut être considéré comme un vaccin contre la grippe.
http://ansm.sante.fr/S-informer/Points- ... nformation
Ce n'est pas non plus faux.
ILs y viendront aussi à l’étiquetage genre "L'efficacité de ce médicament n'est pas prouvé scientifiquement". Ce serait équitable envers ceux ayant nécessité de longues études.
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 05/01/17, 17:45

Bonjour,
depuis le 15 novembre 2016 : la répression des fraudes américaines (Federal Trade Commission) a décidé que les médicaments homéopathiques devraient désormais remplir les mêmes obligations que les autres, à savoir être en mesure de prouver l’efficacité prétendue par les industriels à travers des études scientifiques dûment contrôlées. Dans le cas contraire, l'instance américaine demande aux fabricants d'indiquer en toutes lettres sur leurs produits que ceux-ci n’ont pas scientifiquement prouvé leur efficacité.
Cette décision intervient un mois après la mise en cause d'un produit homéopathique américain vendu pour soulager les poussées de dents de tout-petits, soupçonné d’être à l’origine du décès de dix bébés.
http://www.sciencesetavenir.fr/sante/et ... vee_108503
Ce n'est pas faux, puisque répété par tous les médias sérieux.

a) les médias "sérieux" se copient mutuellement sans vérifier la validité du discours tenu par ses sources (la FTC, la FDA)
b)Cette Lisa Loumé aurait dû lire la totalité du sujet concernant ces produits à l’origine de la mort de 10 bébés. Ce produit, n’est pas homéopathique, mais contient des produits homéopathiques et ce sont les autres produits actifs composant ces médocs qui sont soupçonnés d’en être la cause, pas les produits homéopathiques qui y sont contenus.
c) la FTC n'est pas habilitée à décider, imposer quoi que ce soit, mais peut effectivement demander, souhaiter, tout ce qu'elle veut, sans obligation pour ceux-ci de le faire tant que la loi ne l'imposera pas, après décision du Congrès.[*]
Pour le coté médias sérieux (sic)cela ne remet pas en cause le média, mais l’auteur de l’article mal informé.
L’ANSM rappelle qu’aucun médicament homéopathique ne peut être considéré comme un vaccin contre la grippe.
http://ansm.sante.fr/S-informer/Points- ... nformation
Ce n'est pas non plus faux.

Ca c’est entièrement vrai, il n’existe et ne peut exister un vaccin homéopathique contre la grippe où autre chose, c’est contraire à son principe.
L'article cite d'ailleurs la position de l'ANSM: ""Des médicaments homéopathiques avec autorisation de mise sur le marché (AMM) peuvent avoir une indication dans la prévention ou le traitement de l’état grippal. Ces médicaments ne sont pas des vaccins et ne peuvent donc se prévaloir de la désignation de "vaccins homéopathiques", affirme-t-elle.
Cette citation est d'ailleurs intéressante en ce qu'elle reconnait, à demi mot, " peuvent avoir une indication dans la prévention ou le traitement de l’état grippal" ce qui ne sert à rein si ils n'ont aucun effet, mais le vent tourne et l'ANSM se prépare à une future reconnaissance officielle de l'H. : on verra!
Ils y viendront aussi à l’étiquetage genre "L'efficacité de ce médicament n'est pas prouvé scientifiquement".

Ce sont les législateurs qui en décideront, après consultation de toutes les parties concernées et pas seulement les représentants des lobbies pharmaceutiques. Maintenant, je soutiens en partie le discours de la FDA concernant un certain flou sur les produits commercialisés sous l’appellation homéopathique et qui ne le sont pas.
Quant aux raisons invoquées comme le coté non scientifique, la population, à de rares exceptions, s’en fiche complètement puisque peu de personnes sont capables de dire en quoi cela consiste. Demande autour de toi !
Ce serait équitable envers ceux ayant nécessité de longues études.

a)Etant donné que la durée des études de médecine qualifiant les homéopathes est supérieure à la seule formation de généraliste, comme toute spécialité, Ce serait alors équitable de leur reconnaitre une supériorité?
b) les études cliniques concernent essentiellement la toxicité des produits élaborés par l’industrie pharmaceutique afin de s’assurer que leur efficacité dépasse leur toxicité sur DES SUJETS SAINS d’abord et sur des cobayes humains dans l’exercice médical, de la vraie vie, par les généralistes ou spécialistes, concernés, qui ne connaissent du médoc que ce que le fabricant a bien voulu en dire pour obtenir son AMM. De plus sans connaitre leur effet sur le long terme et encore moins les effets synergétiques des produits accompagnés par d’autres médocs et où AUCUNE ETUDE CLINIQUE N’EST EFFECTUEE.
L’hydrogène seul est sans danger, le chlore aussi (ou peu) mais l’assemblage est extrêmement corrosif.

[*] avant la loi sur le tabac n'importe qui pouvait empoisonner l'atmosphère de ses proches, et il était possible de demander, souhaiter, que le fumeur crache sa fumée (et ses poumons) ailleurs. Depuis que la loi est passée, il n'a plus le choix. Si la FDA donne son aval et si le congrès le donne aussi par un texte de loi, alors et alors seulement, les produits devront avoir les mentions qui auront été décidées , mais pas avant-!
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 05/01/17, 19:42

janic a écrit :Les journaleux font des effets d'annonce, comme d'habitude, mais c'est la loi votée par le Congrès en Amérique ou le Sénat en France qui fait foi et non des effets de manche des organismes officiels ou pas.
Tu mélanges tout: Si l'état Francais installe un panneau de limitation de vitesse en bas de chez toi, cette limitation de vitesse ne sera pas votée devant le parlement cependant, tu te devras de la respecter sinon tu encourras des poursuites. Tout ceci reste dans un cadre légal. Là c'est pareil. Sans passer devant le congrès, puisque c'est dans ses prérogatives, la FTC peut imposer un avertissement écrit sur les allégations homéopathiques. La FDA, elle, peut carrément interdire à la vente, etc.. etc...
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 05/01/17, 20:32

Tu mélanges tout: Si l'état Francais installe un panneau de limitation de vitesse en bas de chez toi, cette limitation de vitesse ne sera pas votée devant le parlement cependant, tu te devras de la respecter sinon tu encourras des poursuites. Tout ceci reste dans un cadre légal. Là c'est pareil. Sans passer devant le congrès, puisque c'est dans ses prérogatives, la FTC peut imposer un avertissement écrit sur les allégations homéopathiques. La FDA, elle, peut carrément interdire à la vente, etc.. etc...

qui mélange tout? Tu crois que n’importe quel zigoto peut décréter ce qu’il veut et appeler cela code de la route.
La FTC ne peut imposer quoi que ce soit. Pas plus qu’en France pour le service de répression des fraudes sinon c’est l’anarchie où chacun s’autorise ce qu’il veut, quand il veut.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id
Pour installer un panneau de vitesse, la réglementation prévoit dans quels cas ceux-ci peuvent être implantés et cela dépend d’une autorité autorisée à le faire : la préfecture. (ou les mairies) Mais la préfecture ne peut décider que tel panneau est caduque ou s’inventer de nouveaux panneaux. Dans le cas concerné il s’agit de modifier une législation existante (qui plait ou pas) sur l’homéopathie et donc la FTC n’a aucune légitimation pour ce faire. Sinon elle n’attendrait pas l’accord de la FDA . Or toute modification de la législation passe par le système législatif et en l’occurrence le Congrès. Renseignes toi auprès de professionnels ou de l’ambassade des Etats Unis.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 05/01/17, 20:43

janic a écrit : et cela dépend d’une autorité autorisée à le faire : la préfecture. (ou les mairies)
On est bien d'accord: Pas besoin de passer devant le parlement dans ce cas et pourtant les usagers respecteront cette nouvelle règle sinon ils seront sanctionnés.
Pour le cas de l’homéopathie, c'est le même principe et c'est clairement expliqué comme cela dans tous les différents articles cités. (et rien n'indique qu'elle attend l'accord de la FDA)
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 05/01/17, 20:54

On est bien d'accord: Pas besoin de passer devant le parlement dans ce cas et pourtant les usagers respecteront cette nouvelle règle sinon ils seront sanctionnés.
Pour le cas de l’homéopathie, c'est le même principe et c'est clairement expliqué comme cela dans tous les différents articles cités. (et rien n'indique qu'elle attend l'accord de la FDA)

décidément le français n'est pas ton fort. Tu parles de la pose d'un panneau, pas d'un changement de la signalisation [*]du panneau lui-même. Or tout changement de la signalisation passe par des lois et ni préfecture, ni mairie n'ont compétence pour ce faire.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTe ... rieLien=id

La garde des sceaux, ministre de la justice, et le ministre de l'intérieur sont chargés, chacun en ce qui le concerne, de l'exécution du présent décret, qui sera publié au Journal officiel de la République française.


[*] tu sais les petits dessins peints sur ces panneaux!
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 05/01/17, 21:17

janic a écrit :décidément le français n'est pas ton fort. Tu parles de la pose d'un panneau,
Evidemment: Même si la vitesse légale défini en ville est de 50 kmh, un maire peut décider de la limiter un peu plus. Sa décision ne passera pas devant le parlement et mais sera tout de même respectée. C'est dans ses attributions!
Pareil pour l'homéopathie, la FTC a, dans ses attributions, la possibilité d'imposer ces dits avertissements sur les allégations homéopathiques. C'est ce qu'elle a fait.

Autres exemples des pouvoirs de la FTC:
http://www.franchise-land.com/devenir-f ... nique.html
http://www.vanksen.com/fr/veille/public ... americaine
http://larevue.squirepattonboggs.com/La ... _a586.html
http://mediamerica.org/paysage-audiovis ... -internet/
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 06/01/17, 13:10

janic a écrit :décidément le français n'est pas ton fort. Tu parles de la pose d'un panneau,

Evidemment: Même si la vitesse légale défini en ville est de 50 kmh, un maire peut décider de la limiter un peu plus. Sa décision ne passera pas devant le parlement et mais sera tout de même respectée. C'est dans ses attributions!

http://www.codes-et-lois.fr/feeds/wikip ... f7877cfc5f
tout est codifié par des lois qui sont passées par le parlement. La tolérance autorisée est elle aussi codifiée comme le montre ce site.
http://www.vie-publique.fr/decouverte-i ... e-loi.html

Comment sont élaborées et votées les lois ?
Qu’est-ce que la loi ? | Quels sont les différents types de lois ? | Quelles sont les étapes du vote d’une loi ? | Qu’est-ce que le temps législatif programmé ? | Que se passe-t-il en cas de désaccord entre l’Assemblée nationale et le Sénat ou avec le Gouvernement ? | Comment votent les parlementaires ? | Les lois peuvent-elles être contraires à la Constitution ? | Quand la loi entre-t-elle en vigueur ? | Comment sont exécutées les lois ? |
Le Parlement : toutes les autres questions

1. L’initiative

L’initiative de la loi appartient à la fois au Gouvernement et aux parlementaires (députés et sénateurs). Le Gouvernement prépare des projets de loi et les parlementaires des propositions de loi.

2. Le dépôt

Les projets et propositions de loi doivent être examinés par les deux chambres du Parlement. Le dépôt d’un projet de loi peut s’effectuer indifféremment, sauf dans certains cas, au Bureau de l’Assemblée nationale ou du Sénat. En revanche, une proposition de loi doit être déposée obligatoirement sur le Bureau de l’assemblée du parlementaire auteur de la proposition.

3. L’examen de la première assemblée

Le texte est d’abord examiné par la commission parlementaire compétente pour le domaine concerné par la future loi. Elle désigne un rapporteur qui étudie le texte et qui rédige un rapport. Il peut, comme les autres membres de la commission, proposer des modifications au texte de la future loi. Ce sont des amendements. Le rapport est ensuite adopté par la commission.

4. Le vote de la première assemblée

Le projet ou la proposition de loi, après inscription à l’ordre du jour, peut être examiné(e) par la première assemblée où il a été déposé (Assemblée nationale ou Sénat, après un délai de six semaines après son dépôt). Selon le cas, les députés ou les sénateurs votent d’abord pour chaque article et amendement, avant de voter sur l’ensemble du texte. Une fois adopté, le texte est transmis à la seconde assemblée (Sénat ou Assemblée nationale).

5. La navette entre les deux assemblées

La seconde assemblée examine le texte selon les mêmes règles après un délai de quatre semaines après sa transmission. Des amendements peuvent aussi être votés. Le texte doit alors repartir vers première assemblée pour être à nouveau examiné. C’est la navette. Pendant cette phase, seuls les articles modifiés sont étudiés.

6. L’adoption

Le projet, ou la proposition de loi, est adopté lorsqu’il est voté dans les mêmes termes par les deux assemblées. En cas de désaccord, le Gouvernement peut convoquer une commission mixte paritaire. Elle est composée de 7 députés et de 7 sénateurs qui doivent proposer un texte commun voté ensuite par chaque assemblée. En cas d’échec, une nouvelle lecture du texte a lieu dans les deux assemblées et le Gouvernement peut donner le dernier mot à l’Assemblée nationale.

7. La promulgation

Le texte est ensuite promulgué par le président de la République dans les 15 jours. Pendant ce délai, le président peut demander un nouvel examen du texte et le Conseil constitutionnel peut être saisi pour vérifier qu’il n’est pas contraire à la Constitution. La loi promulguée entre en vigueur après sa publication au Journal Officiel et des décrets d’application permettent sa mise en œuvre.


Pareil pour l'homéopathie, la FTC a, dans ses attributions, la possibilité d'imposer ces dits avertissements sur les allégations homéopathiques. C'est ce qu'elle a fait.

La FTC comme pour le code de la route est soumise aux lois existantes, mais elle peut être moins exigeante que celles-ci, pas plus. [*]Or , concernant l’homéopathie ou d’autres médecines, le Congrès a délibéré sur ce sujet et a donc décrété le cadre d’application de ces lois, décrets et ni la FTC, ni n’importe quelle autre administration, ne peut se placer au dessus des lois.

[*] Dans le cas présent elle veut être PLUS exigeante et ce n'est donc plus de son domaine bien cadré et défini par des lois aussi.

Merci de continuer sur l'autre site pour libérer celui-ci.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 06/01/17, 13:30

pour revenir au sujet de ce topic:
Concernant la grippe actuelle:
http://ias.openhealth.fr/iasvaccgrippe65
taux de vaccination 52% à ce jour identique à 2015/2016: 53%

Bulletin épidémiologique grippe, semaine 51. Saison 2016-2017. - InVS

► Passages aux urgences et hospitalisations pour grippe En semaine 51, le réseau Oscour® a rapporté 4 220 passages pour grippe ou syndrome grippal dont 617 hospitalisations. Les nombres de passages et d’hospitalisations sont en très forte augmentation par rapport à la semaine précédente (Figure 7). Les hospitalisations pour grippe affectent particulièrement les personnes âgées (15% ont entre 65-79 ans et 63% sont âgées de 80 ans et plus). La part des hospitalisations après passages aux urgences pour grippe est de 12% depuis le début de l’épidémie (elle est de 50% pour les personnes de 65 ans et plus).
Les hospitalisation concernent donc 78% de 65 ans et au dessus.
► Surveillance des cas graves de grippe admis en réanimation Depuis le 1 er novembre 2016, 179 cas graves de grippe signalés à Santé publique France. Parmi eux, 113 patients ont été admis en réanimation en semaine 51. La plupart (69%) d’entre eux est âgée de 65 ans et plus. La majorité (93%) des patients a des facteurs de risque et 40% d’entre eux n’étaient pas vaccinés. Un virus A a été identifié chez 96% d’entre eux. Huit personnes sont décédées (Tableau 1 et figure 7). (aucune information sur le fait que ce soit des vaccinés ou des non vaccinés. Habituellement dans ce genre d'information lorsque ce sont des non vaccinés la mention en est faite.)

Une petite analyse :
Sur 179 cas graves, 69% ont 65 ans et plus soit :120 cas dont 93% à haut risque soit 112 et 40% ne sont pas vaccinés et donc 60% le sont soit 67 cas sur 179 (38%) ont été vaccinés et pourtant sont hospitalisés comme des cas graves de grippe malgré le vaccin.

Pour devancer le faux argument de la protection des non vaccinés par les vaccinés, c'est comme si la pose d'un préservatif par une personne empêchait une autre d'attraper une MST.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 06/01/17, 15:36

janic a écrit :Pour devancer le faux argument de la protection des non vaccinés par les vaccinés, c'est comme si la pose d'un préservatif par une personne empêchait une autre d'attraper une MST.
Ca n’empêche pas, ça réduit le risque.
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