Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 20/06/17, 20:15

"Victoire" des anti-vaccins : 50 cas de rougeole d'un seul coup
:arrow: http://www.sciencepresse.qc.ca/actualit ... -seul-coup
exemple typique d'un journaleux qui n'est même pas capable d'analyser ses propres écrits.
Ensuite, Wakefield n'a jamais été contre les vaccins puisqu'il en a breveté lui même sur la rougeole, mais sans adjuvants toxiques reconnus, ce qui lui a été reproché , mais qui, en même temps, montrait sa non opposition.
Andrew Wakefield était médecin en Grande-Bretagne lorsqu’en 1998, il avait publié un article alléguant faussement un lien entre le vaccin RRO et l’autisme.
exemple typique d'un mensonge par manque de bien s'informer, comme d 'habitude. C'est toute l'équipe de chercheur (13 personnes) qui constate l'action du vaccin ROR qui déclenche des autismes chez quelques uns des patients traités. 11 d' en eux vont faire marche arrière sous la pression habituelle chez tout dissident. Le procès qu'il fera au journaliste ayant eut des propos diffamants à son égard en conflit d'intérêt avec l'industrie du médicament, sera jugé à son avantage par le jugement américain.
Le minimum pour un auteur d'article c'est de se renseigner sérieusement et ailleurs aussi que dans des sources intéressées.
Le reste est donc du même genre! :(
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pedrodelavega
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 20/06/17, 20:51

janic a écrit :exemple typique d'un mensonge par manque de bien s'informer, comme d 'habitude. C'est toute l'équipe de chercheur (13 personnes) qui constate l'action du vaccin ROR qui déclenche des autismes chez quelques uns des patients traités. 11 d' en eux vont faire marche arrière sous la pression habituelle chez tout dissident. Le procès qu'il fera au journaliste ayant eut des propos diffamants à son égard en conflit d'intérêt avec l'industrie du médicament, sera jugé à son avantage par le jugement américain.

:arrowd:
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 21/06/17, 10:12

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
le monde n'est pas une référence officielle. D'ailleurs cet article est mal fait et rempli d'erreurs pour ne pas dire de mensonges.
Un jugement civil a été rendu en Amérique démontrant que les allégations du journaliste en conflit d'intérêts étaient diffamantes et mensongères.
mais le monde n'en fait pas état! Amnésie?
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grelinette
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par grelinette » 21/06/17, 11:49

C'est difficile d'avoir un avis objectif et tranché sur la vaccination !

Dernièrement j'ai eu l'occasion de discuter avec un pharmacien au sujet de la vaccination, en particulier pour les enfants.

Pour ce pharmacien qui est globalement pour la vaccination, il y a 2 paramètres qui viennent modérer son avis sur la vaccination.

- Le premier vient du fait que les vaccins sont avant tout des produits commerciaux, c'est à dire qu'ils sont sujets aux impératifs du commerce, et en tant que pharmacien il est un des maillons important de cette chaine commerciale et il peut le constater régulièrement.

En l'occurrence, d'après lui, en plus de certaines opérations controversées de lobbying, il est incontestable que les laboratoires font aussi des opérations de marketing douteuses pour doper les ventes de certains médicaments en particulier des vaccins, notamment pour écouler des sur-stocks d'un produit qui arrive en fin de vie, ou parce qu'un nouveau produit plus rentable va bientôt arriver sur le marché et remplacer l'ancien ; il faut donc vite se débarrasser d'un ancien produit, et la fin justifie les moyens... qui ne seraient pas toujours très honnêtes.

- Le second bémol concerne les risques, car, même si statistiquement un vaccin va globalement améliorer l'état de santé de la population dans son ensemble, on sait aussi qu'il n'est pas fiable à 100% et qu'il y a un pourcentage minime de cas d'effets secondaires, voire dramatiques pour certaines personnes vaccinées.

En 2014, par exemple, le Haut Conseil de Santé publique a publié un rapport qui préconisait d’introduire massivement dans les écoles la vaccination contre les papillomavirus (HPV) pour essayer de lutter contre le cancer du col de l’utérus et d’autres infections sexuellement transmissibles, et d’abaisser à 9 ans l’âge de la vaccination, pour les filles comme pour les garçons. Or pour ce vaccin, dont l'efficacité n'est pas total, il y aurait aussi un % de complications non négligeable. Certes les laboratoires affirment que le lien de causalité (vaccin/complication) n'est pas scientifiquement prouvé, mais il est difficile pour des parents d'accepter que leur enfant soit vacciner en connaissance de cause d'un risque que ce vaccin provoque une réaction violente chez l'enfant !...
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 21/06/17, 18:34

janic a écrit :
http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/art ... 55770.html
le monde n'est pas une référence officielle. D'ailleurs cet article est mal fait et rempli d'erreurs pour ne pas dire de mensonges.
Un jugement civil a été rendu en Amérique démontrant que les allégations du journaliste en conflit d'intérêts étaient diffamantes et mensongères.
mais le monde n'en fait pas état! Amnésie?
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https://fr.wikipedia.org/wiki/Controver ... %27autisme
Les Centres pour le contrôle et la prévention des maladies, l'Académie nationale des sciences et le National Health Service du Royaume-Uni ont conclu à l'absence de preuves démontrant un lien entre le vaccin ROR et l’autisme, tout comme l'Organisation mondiale de la santé, en 2003 : « Cet examen a permis de conclure que les études existantes ne montrent aucune preuve d'une association entre le risque d'autisme ou de troubles autistiques et le vaccin ROR »
D'après le National Health Service, les recherches n’ont pas démontré d’association entre le vaccin et l’autisme. Aucun lien entre thiomersal et autisme n'a par ailleurs été trouvé. Le docteur Éric Fombonne, directeur du département de psychiatrie à l'Hôpital pour enfants de Montréal, affirme lui aussi l'absence de lien entre vaccins et autisme. En 2015, une étude publiée à partir du suivi de 95 000 enfants vaccinés, dont certains ont des frères et des sœurs autistes, arrive aux mêmes conclusions : « Parmi ce large échantillon d'enfants assurés en privé avec des frères et sœurs plus âgés, la réception du vaccin ROR n'a pas été associée à un risque accru de TSA, indépendamment du fait que les frères et sœurs plus âgés avaient des troubles du spectre autistique. Ces résultats n'indiquent aucune association nuisible entre la réception du vaccin ROR et les TSA, même chez les enfants déjà à risque
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Exnihiloest » 21/06/17, 21:32

grelinette a écrit :C'est difficile d'avoir un avis objectif et tranché sur la vaccination !

Dernièrement j'ai eu l'occasion de discuter avec un pharmacien au sujet de la vaccination, en particulier pour les enfants.

Pour ce pharmacien qui est globalement pour la vaccination, il y a 2 paramètres qui viennent modérer son avis sur la vaccination.

- Le premier vient du fait que les vaccins sont avant tout des produits commerciaux, c'est à dire qu'ils sont sujets aux impératifs du commerce, et en tant que pharmacien il est un des maillons important de cette chaine commerciale et il peut le constater régulièrement.

En l'occurrence, d'après lui, en plus de certaines opérations controversées de lobbying, il est incontestable que les laboratoires font aussi des opérations de marketing douteuses pour doper les ventes de certains médicaments en particulier des vaccins, notamment pour écouler des sur-stocks d'un produit qui arrive en fin de vie, ou parce qu'un nouveau produit plus rentable va bientôt arriver sur le marché et remplacer l'ancien ; il faut donc vite se débarrasser d'un ancien produit, et la fin justifie les moyens... qui ne seraient pas toujours très honnêtes.

- Le second bémol concerne les risques, car, même si statistiquement un vaccin va globalement améliorer l'état de santé de la population dans son ensemble, on sait aussi qu'il n'est pas fiable à 100% et qu'il y a un pourcentage minime de cas d'effets secondaires, voire dramatiques pour certaines personnes vaccinées.

En 2014, par exemple, le Haut Conseil de Santé publique a publié un rapport qui préconisait d’introduire massivement dans les écoles la vaccination contre les papillomavirus (HPV) pour essayer de lutter contre le cancer du col de l’utérus et d’autres infections sexuellement transmissibles, et d’abaisser à 9 ans l’âge de la vaccination, pour les filles comme pour les garçons. Or pour ce vaccin, dont l'efficacité n'est pas total, il y aurait aussi un % de complications non négligeable. Certes les laboratoires affirment que le lien de causalité (vaccin/complication) n'est pas scientifiquement prouvé, mais il est difficile pour des parents d'accepter que leur enfant soit vacciner en connaissance de cause d'un risque que ce vaccin provoque une réaction violente chez l'enfant !...

Concernant le premier point, il faut savoir de quoi on parle : de la vaccination elle-même, ou de défauts de fabrication des vaccins, par exemple par l'utilisation d'adjuvants douteux pour abaisser les coûts ?
L'amalgame est soigneusement entretenu par les "anti-vaccins". Le moindre accident lié à un adjuvant est mis en exergue parce que le vrai but est de décrédibiliser la vaccination. Evidemment la vaccination dans son principe est efficace et les accidents rares, même liés à des adjuvants. Ceci n'excuse en rien les pratiques commerciales douteuses, comme la dramatisation des situations pour vendre, ou l'utilisation de produits douteux. Pour vider les "fins de série", là je suis plus réservé, une fin de série ne signifie pas forcément que le produit est moins efficace (il est sans doute même moins risqué que le nouveau s'il a fait ses preuves).

Concernant le second point, "Selon l’Organisation mondiale de la Santé, les vaccinations sauvent la vie de 2 millions de personnes chaque année dans le monde. Des campagnes internationales ont permis l’éradication de la variole, une baisse de 99% des cas de poliomyélite entre 1988 et 2003, une baisse de 40% des cas de rougeole entre 1999 et 2003. En France, grâce au vaccin, l’incidence des oreillons est passée de 859 à 9 cas pour 100 000 habitants entre 1986 et 2013". Il est clair que le rapport avantages/risques est tellement grand et en faveur de la vaccination que les pouvoirs publics doivent l'imposer contre les maladies graves et contagieuses, notamment aux enfants.
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 22/06/17, 12:08

Concernant le premier point, il faut savoir de quoi on parle : de la vaccination elle-même, ou de défauts de fabrication des vaccins, par exemple par l'utilisation d'adjuvants douteux pour abaisser les coûts ?

Tu vois quand tu commences à réfléchir, on peut avancer, enfin !
Effectivement, il faut distinguer les effets dus aux vaccins et ceux dus aux adjuvants aux toxicités variables.
L'amalgame est soigneusement entretenu par les "anti-vaccins". Le moindre accident lié à un adjuvant est mis en exergue parce que le vrai but est de décrédibiliser la vaccination.

Comme d’habitude tu écris sans savoir ! Trouves un seul site sérieux, dit anti vaccin, qui fasse cet amalgame.
Evidemment la vaccination dans son principe est efficace et les accidents rares, même liés à des adjuvants.

Toujours dans l’ignorance du sujet ! Arrête de te renseigner ailleurs qu’aux bonnes sources !
De façon officiellement reconnues, les accidents ne sont recensés et communiqués à la pharmacovigilance qu’une fois sur dix et même recensés ils sont niés à priori. Exemple l’hépatite B, le papillomavirus et son Gardasil comme ont été niés les Vioox et compagnie déjà cités
Concernant le second point, "Selon l’Organisation mondiale de la Santé, les vaccinations sauvent la vie de 2 millions de personnes chaque année dans le monde. Des campagnes internationales ont permis l’éradication de la variole, une baisse de 99% des cas de poliomyélite entre 1988 et 2003, une baisse de 40% des cas de rougeole entre 1999 et 2003. En France, grâce au vaccin, l’incidence des oreillons est passée de 859 à 9 cas pour 100 000 habitants entre 1986 et 2013". Il est clair que le rapport avantages/risques est tellement grand et en faveur de la vaccination que les pouvoirs publics doivent l'imposer contre les maladies graves et contagieuses, notamment aux enfants.

La vaccination contre la variole n’a pas été éradiquée par la vaccination, mais par l’isolement des malades contagieux «et le combat cessa faute de combattants » La polio n’a pas été éradiquée par le vaccination, mais par l’assainissement des eaux polluées générant ces maladies. Le tropisme des 3 maladies virales de la polio est nerveux, mais leur milieu de développement privilégié est le tractus gastro-intestinal. Il s’agit donc d’un entérovirus polymorphe et donc la polio est avant tout une infection gastro-intestinale dont la transmission se fait par les matières fécales (passant dans les eaux)et les sécrétions rhino pharyngées des porteurs sains, des malades et bien entendu par les vaccins.
De même la rougeole a toujours été une maladie courante, mais sans gravité, la question à poser c’est plutôt: par quel « miracle » de la science est-elle devenue gravissime ? et tout est à l’avenant !

Où en es tu des 11 vaccins que la ministre de la santé actuelle considère comme à devenir obligatoire, TE les aies tu toutes faites faire en bon petit soldat ? Ou bien as-tu la trouille? :evil:
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Exnihiloest » 22/06/17, 16:30

janic a écrit :...
Concernant le second point, "Selon l’Organisation mondiale de la Santé, les vaccinations sauvent la vie de 2 millions de personnes chaque année dans le monde. Des campagnes internationales ont permis l’éradication de la variole, une baisse de 99% des cas de poliomyélite entre 1988 et 2003, une baisse de 40% des cas de rougeole entre 1999 et 2003. En France, grâce au vaccin, l’incidence des oreillons est passée de 859 à 9 cas pour 100 000 habitants entre 1986 et 2013". Il est clair que le rapport avantages/risques est tellement grand et en faveur de la vaccination que les pouvoirs publics doivent l'imposer contre les maladies graves et contagieuses, notamment aux enfants.

...

Je n'ai repris que ce qui était référencé (je ne réponds plus aux affirmations gratuites), et rien de ton texte n'est sorti à part cette citation.
C'est regrettable.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 22/06/17, 16:49

Je n'ai repris que ce qui était référencé (je ne réponds plus aux affirmations gratuites), et rien de ton texte n'est sorti à part cette citation.
C'est regrettable.
ce qui est regrettable , c'est que tu prennes un article de journaleux pour référence, plutôt que l'OMS lui même, mais c'est du déjà vu récemment!
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par izentrop » 23/06/17, 11:52

Le chien du voisin aboie, puis quelques minutes plus tard, un éclair frappe votre maison. C’est bien la preuve que les chiens font tomber la foudre, n’est-ce pas ?

Vous trouvez cela complètement absurde ? C’est pourtant l’essence même de la décision rendue ce 22 juin par la deuxième chambre de la Cour de Justice de l’Union Européenne (CUEJ), relativement à une affaire qui ne concerne ni les chiens, ni les maisons. ...
Vaccination et sclérose en plaques : quand la justice s'assied sur les données scientifiques http://www.allodocteurs.fr/se-soigner/v ... 22762.html
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