Vaccinations et santé...pour ou contre?

[yves35]

bonjour,


Mais toi, tu es pour la santé sans les vaccins ou pour la santé avec des vaccins?

précisément, ce n'est pas la même santé ... j'ai 65 ans et il ne faut pas chercher bien loin pour comparer avec/sans . Dans mon enfance ,j'ai entendu le récit de mon père qui avait connu quelqu'un atteint de tétanos. Ca n'a rien de réjouissant ,la personne était ficellée dans des matelas et du bois pour tenter de diminuer l'ampleur des contractions (qui font que les pieds touchent la tête ,par derrière) .Mon père a eu une méningite et a survécu . Sa chambre était matelassée car il se cognait la tête contre les murs. Ma mère a eu le fièvre typhoïde étant enfant (a survécu puisque je suis là...) .J'ai fait parti de la génération (mais suis passé au travers) des épidémies de poliomyélite .

Ces maladies semaient l'angoisse dans les familles et le voisinage d'autant plus que les remèdes étaient symboliques (ah si ,la prière...).

Alors les pudeurs de gazelle

Mais je suis d'accord pour dire que les esprits neufs qui ont une connaissance uniquement académique de la chose peuvent considérer cela bénignement.

Le bonheur se reconnait au bruit qu'il fait en s'en allant

yves

[janic]

Yves bonjour,

Mais toi, tu es pour la santé sans les vaccins ou pour la santé avec des vaccins?

Si tu relis ce topic en entier (déjà 63 pages) tu le découvriras avec arguments et contre arguments(on est sur un forum pas dans une assemblée législative.)
Notre monde (mais c’est valable dans tous les domaines de la vie) fonctionne avec 2 leviers puissants : la peur, l’espoir, soit la carotte ou le bâton et généralement les deux successivement pour faire avancer les ânes que nous sommes.
Les vaccinations apparaissent après des épidémies mortelles : peste, cholera, variole, etc… sans solution apparente pour y mettre fin ou les éviter et donc la peur domine. Jenner, puis Pasteur se présentent alors comme des Messies destinés à transformer ce monde terrible en monde évangélique (évangile veut dire bonne nouvelle) où, grâce au miracle vaccinal, il sera mis fin à ces terribles fléaux. En quelque sorte le miracle des religions remplacé par le miracle de la science ou plutôt d’une science!
Ca c’est le schéma historique et qui refuserait d’y croire ? Moi comme les autres ! Mais derrière se cache une autre vérité historique aussi, tous les échecs de Pasteur, les épidémies vaccinales qui sont cachées au grand public pour ne pas engendrer de nouveau des peurs ancestrales.
Le vaccin agit donc comme un immense placebo, assez efficace, puisqu’il agit tel un stress positif qui renforce le système immunitaire contrairement à la peur qui engendre une baisse du système immunitaire. D’où le peu de malades postérieur aux vaccinations, c’est le but du jeu. Mais, les soupçons portent plus maintenant sur les adjuvants, les conservateurs, etc… des produits fabriqués par l’industrie pharmaceutique et qui n’ont qu’un but économique, pas de santé comme pour le ROR, le vaccin antigrippal qui courre sans cesse après le futur HN, etc...

précisément, ce n'est pas la même santé ... j'ai 65 ans et il ne faut pas chercher bien loin pour comparer avec/sans . Dans mon enfance ,j'ai entendu le récit de mon père qui avait connu quelqu'un atteint de tétanos. Ca n'a rien de réjouissant ,la personne était ficellée dans des matelas et du bois pour tenter de diminuer l'ampleur des contractions (qui font que les pieds touchent la tête ,par derrière) .Mon père a eu une méningite et a survécu . Sa chambre était matelassée car il se cognait la tête contre les murs. Ma mère a eu le fièvre typhoïde étant enfant (a survécu puisque je suis là...) .J'ai fait parti de la génération (mais suis passé au travers) des épidémies de poliomyélite.

Je suis plus âgé que toi et j’ai vécu aussi toutes ces terreurs répandues à foison dans un public qui craint d’être la victime suivante et c’est humain . Mais contrairement à la majorité de la population, j’ai étudié le sujet par comparaison et, malheureusement, la mariée n’est pas si belle que ça ! Pourtant, les populations doivent continuer d’être rassurées, sécurisées (comme pour le nuage radioactif de Tchernobyl arrêté aux frontières par décision rassurante d’un ministre) objectif numéro un d’un politique : éviter les mouvements de peur et de panique !

Territoire français "totalement épargné"
Le contournement miraculeux du nuage et ses mesures rassurantes sauvent la saison : ah, les bonnes fraises, ah, les bonnes asperges ! Le ministère de l'Agriculture y va d'ailleurs lui aussi de son communiqué, une semaine après la catastrophe : "Le territoire français, en raison de son éloignement, a été totalement épargné par les retombées de radionucléides consécutives à l'accident de la centrale de Tchernobyl. A aucun moment, les hausses observées de radioactivité n'ont posé le moindre problème d'hygiène publique."
http://tempsreel.nouvelobs.com/planete/ ... tiere.html

Ces maladies semaient l'angoisse dans les familles et le voisinage d'autant plus que les remèdes étaient symboliques (ah si ,la prière...).

Mais le vaccin est aussi symbolique qu’avant, mais donne l’impression, fausse, d’être le miracle tant attendu.
Renseignes toi sur le nombre de tétanos avant vaccinations et l’état d’hygiène déplorable de cette époque où l’aseptie (dont Pasteur se fera un défenseur aussi) était quasi ignorée ou sommaire. L’aseptie est généralement suffisante (même actuellement) pour éviter le bacille responsable.

Deux mesures s'imposent devant une plaie :
1. Le nettoyage soigneux
A l'eau bouillie, ou mieux, avec un antiseptique (eau oxygénée, eau de Javel diluée, éosine, etc.).
L'interdiction de tout pansement à base de terre ou de végétaux souillés, en particulier sur l'ombilic.
Les gamma-globulines humaines antitétaniques (préparées à partir de volontaires hyperimmunisés par le vaccin) sont très efficaces préventivement et n'ont pas les dangers du sérum antitétanique.
3. Cas particuliers - tétanos ombilical
Il est si redoutable (mortalité 90 %) que tout doit être mis en oeuvre pour l'éviter.[*]

4. Conduite à tenir devant une blessure

Première règle
C'est avant tout l'amélioration des conditions d'accouchement en généralisant les règles d'asepsie.

• Nettoyage de l'ombilic avec une solution antiseptique ou de l'eau bouillie.

https://devsante.org/articles/prevention-du-tetanos
tu trouveras la même chose ailleurs évidemment ! Ou encore:
https://books.google.fr/books?id=TCfdo4 ... ie&f=false
qui indique que:
il n'existe guère de données sur les résultats respectifs de ces deux stratégies (vaccination, asepsie) ni leurs coûts et avantages...l'amélioration des techniques obstétricales et des soins donnés au nouveau né est la principale explication de la réduction néonatale par tétanos....

Mais je suis d'accord pour dire que les esprits neufs qui ont une connaissance uniquement académique de la chose peuvent considérer cela bénignement.

C’est le moins que l’on puisse dire, c’est dès la petite enfance que le conditionnement commence par la peur des parents qui préfère voir injecter du pus directement dans le corps d’un bébé pour se rassurer, mais qui ne se font pas faire leurs rappels vaccinaux par peur des piqures.
d’où ma question déjà posée à toi et aux autres provaccins: es-tu favorable à l'intention de rendre 11 vaccins obligatoires et donc les appliquer, par cohérence, à toi même et tout ton entourage?
Donc t’es-tu fait faire les 11 vaccins que la ministre de la santé (sic) veut imposer aux bébés.
Vu le peu, même l’inexistence, de réponse, ça veut dire non ! Alors pour ou contre ?

[*]Comment fait-on pour vacciner un enfant au sortir du ventre de sa mère, si seule la vaccination est nécessaire et efficace ?

[janic]

https://www.youtube.com/watch?v=gGaNApKPAog

[yves35]

bonjour,

janic, je te souhaite de tout cœur un bon rétablissement

yves

[janic]

bonjour,

janic, je te souhaite de tout cœur un bon rétablissement

yves

[dirk pitt]

Le vaccin agit donc comme un immense placebo, assez efficace, puisqu’il agit tel un stress positif qui renforce le système immunitaire contrairement à la peur qui engendre une baisse du système immunitaire.

Putain, je rêve ou il a des mecs qui disent carrément qu'un vaccin, c'est rien de plus qu'un gros placebo, et sans deuxieme degré, sans même un petit sourire en coin.
il faut effectivement aller consulter.

[janic]

dirk pitt bonjour

Putain, je rêve ou il a des mecs qui disent carrément qu'un vaccin, c'est rien de plus qu'un gros placebo, et sans deuxieme degré, sans même un petit sourire en coin.
.

Je n'émets pas là un avis personnel, mais celui de scientifiques et de psy qui reconnaissent que croire en quelque chose (vaccins ou pas) favorise une meilleure résistance aux agressions de toutes sortes. C'est d'ailleurs le discours tenu par les opposants à l'H. qui considèrent que les "guérisons", constatées chez des malades, sont dues à cette confiance positive, alors que les chiffres montrent que cette action placebo agit de façon équivalente quelle que soit la méthode et les moyens utilisés (10 à 90%).
Relis toute la littérature des trois larrons sur l'H.
Donc les vaccins, comme tout le reste, n'y échappent pas plus.
mais tu aurais aussi pu tout citer:
Le vaccin agit donc comme un immense placebo, assez efficace, puisqu’il agit tel un stress positif qui renforce le système immunitaire contrairement à la peur qui engendre une baisse du système immunitaire
Trouves un seul scientifique qui affirme le contraire

il faut effectivement aller consulter

A défaut de consulter, tu peux toujours chercher à t'informer!

qui disent carrément qu'un vaccin, c'est rien de plus qu'.....

tant qu'à citer, respecte la parole dite, et non ton seul point de vue déformant.
Non ce n'est pas rien de plus que, c'est un système de soins qui vaut ce que chacun lui accorde comme confiance et là rien de plus en effet. Sinon que, en tant que système, il n'est pas parfait, ni efficace à 100% (point de vue officiel que tu peux vérifier aux bonnes sources officielles, elles) et donc provoque des pathologies par effets secondaires et là où le bats blesse, c’est que ces effets sont peu, voire pas, reconnus et les victimes (plus ou moins consentantes) n’ont plus que leurs yeux pour pleurer.
Maintenant la question posée te concerne donc : as-tu fait et fait faire à toi même, tes enfants, parents et amis, les 11 vaccins que la ministre propose de rendre obligatoires comme un bon petit soldat la main sur la couture du pantalon
Ne répond même pas, je sais d’avance que c’est non, et c’est donc que tu n’y crois pas non plus.

NB: au cas où tu ne t'en serais pas rendu compte, les scores actuels sont à 45/55 ce qui, comme les élections, montre un avis non unanime dans ton sens, heureusement pour un site écolo qui n'est pas seulement préoccupé par le pétrole, mais aussi par la santé et le devenir des générations suivantes.

[Exnihiloest]

dirk pitt bonjour

Putain, je rêve ou il a des mecs qui disent carrément qu'un vaccin, c'est rien de plus qu'un gros placebo, et sans deuxieme degré, sans même un petit sourire en coin.
.

Je n'émets pas là un avis personnel, mais celui de scientifiques et de psy qui reconnaissent que croire en quelque chose (vaccins ou pas) favorise une meilleure résistance aux agressions de toutes sortes...

Quantifie cette "meilleure résistance" !

En auucun cas elle n'a l'efficacité d'un vaccin.

Amalgame insidieux.

[Exnihiloest]

Le vaccin agit donc comme un immense placebo, assez efficace, puisqu’il agit tel un stress positif qui renforce le système immunitaire contrairement à la peur qui engendre une baisse du système immunitaire.

Putain, je rêve ou il a des mecs qui disent carrément qu'un vaccin, c'est rien de plus qu'un gros placebo, et sans deuxieme degré, sans même un petit sourire en coin.
il faut effectivement aller consulter.

Je le pense aussi. Ce déni des réalités relève de la psychiatrie.

[yves35]

bonjour,

Je le pense aussi. Ce déni des réalités relève de la psychiatrie.

cela montre 2 choses:
1- il y a un marché pour un vaccin protégeant ce déni des réalités
2-c'est provisoirement une maladie orpheline (en attendant la mise au point du vaccin)

yves

je ne suis pas certain qu'un monde sans janic serait plus agréable