Vaccinations et santé...pour ou contre?

Comment rester en bonne santé et prévenir les risques et ses conséquences sur votre santé et la santé publique. Maladies professionnelles, risques industriels (amiante, pollutions de l'air, les ondes électromagnétiques...), risques de société (stress au travail, surconsommation de médicaments...) et individuels (tabac, alcool...).

vaccinations

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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 18/07/17, 08:33

janic a écrit :
Toi par contre, tu es contre les vaccins tout simplement.

absolument pas! Tu vois tu lis mal et trop rapidement. Je suis pour le libre choix de se faire vacciner ou pas selon sa conscience et la loi.

Donc selon toi, les vaccins sont efficaces.

Tu me prends pour une bille avec des ficelles aussi grosses. :shock:
Selon toi, les vaccins sont-ils efficaces ?! Donc tu les a tous faits faire depuis toujours avec tous ses rappels et bien entendu tu as devancé l’obligation des 8 supplémentaires sans attendre une décision finale et définitive. Je suis même persuadé que tu t'es fait faire le vaccin du col de l'utérus, de la vulve et du vagin par précaution comme ils voudraient le faire imposer aux garçons aussi. Et pourquoi pas les 70 vaccins Américains?
Pas la peine d’y répondre, même par un mensonge : tu ne l’as pas fait tout simplement ! « Les conseilleurs ne sont pas les payeurs ! »
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 18/07/17, 13:22

déjà évoqué les lois et règles qui régissent la liberté de choix en matière de santé

• Article 3 de la déclaration des droits de l’homme-
• code civil qui reconnait le principe de respect à l’intégrité du corps humain-
• code de Nuremberg (http://www.frqsc.gouv.qc.ca/documents/1 ... 8f14f4e6d5
• Article 36 du code de déontologie médicale
• Les différents arrêts de la Cour sur l’information transparente due aux patients
• La loi Kouchner qui dit qu’aucun acte médical ne peut être pratiqué sans un consentement libre et éclairé de la personne
• Article 1111 de la santé publique qui dit que tout citoyen à le droit à la liberté d’accepter ou de refuser un acte médical.


la vaccination est-elle un acte médical et donc toute obligation illégale?
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Adrien (ex-nico239)
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Adrien (ex-nico239) » 18/07/17, 14:10

Pour info ça donne quoi les chiffes (en France) ET les causes les décès provoqués par des maladies pour lesquelles on vaccine encore ou plus d'ailleurs?

Quel sont les arguments de tous (? si j'ai bien compris) les pays européens (voire d'autres) pour ne plus pratiquer de vaccination obligatoire?
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 18/07/17, 17:40

nico bonjour
Pour info ça donne quoi les chiffes (en France) ET les causes les décès provoqués par des maladies pour lesquelles on vaccine encore ou plus d'ailleurs?
Oulalah! il s'agit d'un gros, d'un énorme sujet (on en est à plus de 60 pages) qui te laisseront sur ta faim puisque fait sur le ton de la polémique, mais on ne sait jamais si tu sais y faire le tri!
Sinon, va sur le site officiel, INPES, seule source incontestable pour les obsédés du scientifiquement et surtout officiellement admis. Puis, pour comparaison, sur les sites qui disent le contraire et fais toi une opinion personnelle.
Quel sont les arguments de tous (? si j'ai bien compris) les pays européens (voire d'autres) pour ne plus pratiquer de vaccination obligatoire?
ce n'est pas une question d'argument mais de réalisme: lorsque des accidents en série se produisent les Etats doivent répondre aux besoins d'informations, non mensongère, des populations qui s'inquiètent.
Dans les régimes où n'existent pas de démocratie, c'est la décision autoritaire (autoritariste) et arbitraire qui impose ses volonté sans explications.[*]
Chez nous, qui sommes supposés être une démocratie qui entend respecter ses propres lois, c’est la clause de conscience qui assure à la population de ne pas être sous un régime totalitaire et garantis par les principes énoncés au dessus et que je répète donc :
• Article 3 de la déclaration des droits de l’homme-
• code civil qui reconnait le principe de respect à l’intégrité du corps humain-
• code de Nurenberg (http://www.frqsc.gouv.qc.ca/documents/1 ... 8f14f4e6d5
• Article 36 du code de déontologie médicale
• Les différents arrêts de la Cour sur l’information transparente due aux patients
• La loi Kouchner qui dit qu’aucun acte médical ne peut être pratiqué sans un consentement libre et éclairé de la personne
• Article 1111 de la santé publique qui dit que tout citoyen à le droit à la liberté d’accepter ou de refuser un acte médical.

La vaccination est-elle un acte médical ? Un régime qui bafoue ces règles élémentaires peut-il être déclaré démocratique ? C’est par là qu’il faut commencer, les chiffres viennent après en confirmation ou infirmation.
Sur le plan pratique ces pays ont considéré que certaines maladies avaient quasiment ou totalement disparues et donc qu’il n’y avait plus aucune raison de les imposer, en l’état actuel des choses. Chez nous ce sont le BCG (avec beaucoup de difficulté mais c’était une demande pressante des pédiatres vaccinateurs) et la variole qui ont été supprimés et donc il ne reste que le DTP. (en France uniquement) Comment l’Europe va-t-elle harmoniser tout çà ?
Déjà, le tétanos n’est pas une maladie transmissible, pas plus que la rage et l’un est imposé et pas l’autre : pourquoi ? Dans la mesure où ces cas sont aussi rarissimes que les cas de rage ? De plus ça ne touche quasiment que les bébés A LA NAISSANCE (dans les pays à bas taux d’hygiène) et les vieillards.

http://www.humanite.fr/la-rage-gare-son ... nce-608273

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=8306
« Au cours de ces quatre années, un total de 36 cas de tétanos a été déclaré parmi lesquels 11 sont décédés, soit une létalité de 31%. La distribution des cas est la suivante : 3 en 2008, 9 en 2009, 15 en 2010 et 9 en 2011, correspondant respectivement à une incidence des cas déclarés de 0,05, 0,14, 0,23 et 0,14 cas par million d’habitants. Les cas concernent principalement des personnes âgées (86% ont 70 ans ou plus) et des femmes (75%). L’incidence annuelle par sexe est, respectivement : de 0,09 cas par million pour les femmes et 0 pour les hommes en 2008, de 0,24 et 0,03 en 2009, de 0,27 et 0,19 en 2010, et de 0,21 et 0,06 en 2011. En ce qui concerne la porte d’entrée, il s’agissait de blessures (66,7% des cas), ou de plaies chroniques (25%). Dans 8,3% des cas, la porte d’entrée n’a pas été identifiée. Tous les cas étaient non OU MAL VACCINES. »[*][*]

Soit sur1 an, 2.75 décès en moyenne et une moyenne H/Fde 80.5% soit 2.2 décès chez les vieillards et donc 0.5 décès pour le reste de la population soit 1 sur 130.000.000. un véritable truc de ouf! :x

la diphtérie:
http://invs.santepubliquefrance.fr/Doss ... iologiques.

la polio
http://invs.santepubliquefrance.fr/Doss ... 12-11-2013

:En France, le dernier cas de poliomyélite autochtone remonte à 1989 et le dernier cas importé en 1995, tous deux concernant des adultes.
Ca ce sont des chiffres, venant de site officiel donc. Tu peux faire de même pour tout le reste !

[*]Ca rappelle quelque chose!
[*][*] j'ai souligné mal vaccinés car cette formulation est savoureuse lorsque l'on cherche ce que signifie cette affirmation!
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par pedrodelavega » 18/07/17, 20:35

janic a écrit :
Donc selon toi, les vaccins sont efficaces.

Tu me prends pour une bille avec des ficelles aussi grosses. :shock:

Ben non: Je te demande si tu es contre les vaccins, tu me réponds "absolument pas".
Par exemple, si tu me demandes si je suis pour ou contre l'homéopathie, je te répondrais: Contre car ce n'est pas efficace. Simple :D

janic a écrit :Selon toi, les vaccins sont-ils efficaces ?!
Oui.

janic a écrit :Donc tu les a tous faits faire depuis toujours avec tous ses rappels
Oui ou du moins si j'en ai zappé (mais je ne pense pas), c'est par oubli ou laxisme et surement pas conviction conspirationniste.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Adrien (ex-nico239) » 18/07/17, 22:02

janic a écrit :nico bonjour
Pour info ça donne quoi les chiffes (en France) ET les causes les décès provoqués par des maladies pour lesquelles on vaccine encore ou plus d'ailleurs?
Oulalah! il s'agit d'un gros, d'un énorme sujet (on en est à plus de 60 pages) qui te laisseront sur ta faim puisque fait sur le ton de la polémique, mais on ne sait jamais si tu sais y faire le tri!
Sinon, va sur le site officiel, INPES, seule source incontestable pour les obsédés du scientifiquement et surtout officiellement admis. Puis, pour comparaison, sur les sites qui disent le contraire et fais toi une opinion personnelle.

Ok je vais aller voir.


janic a écrit :nico bonjour
Quel sont les arguments de tous (? si j'ai bien compris) les pays européens (voire d'autres) pour ne plus pratiquer de vaccination obligatoire?
ce n'est pas une question d'argument mais de réalisme: lorsque des accidents en série se produisent les Etats doivent répondre aux besoins d'informations, non mensongère, des populations qui s'inquiètent.
Dans les régimes où n'existent pas de démocratie, c'est la décision autoritaire (autoritariste) et arbitraire qui impose ses volonté sans explications.[*]
Chez nous, qui sommes supposés être une démocratie qui entend respecter ses propres lois, c’est la clause de conscience qui assure à la population de ne pas être sous un régime totalitaire et garantis par les principes énoncés au dessus et que je répète donc :
• Article 3 de la déclaration des droits de l’homme-
• code civil qui reconnait le principe de respect à l’intégrité du corps humain-
• code de Nurenberg (http://www.frqsc.gouv.qc.ca/documents/1 ... 8f14f4e6d5
• Article 36 du code de déontologie médicale
• Les différents arrêts de la Cour sur l’information transparente due aux patients
• La loi Kouchner qui dit qu’aucun acte médical ne peut être pratiqué sans un consentement libre et éclairé de la personne
• Article 1111 de la santé publique qui dit que tout citoyen à le droit à la liberté d’accepter ou de refuser un acte médical.

La vaccination est-elle un acte médical ? Un régime qui bafoue ces règles élémentaires peut-il être déclaré démocratique ? C’est par là qu’il faut commencer, les chiffres viennent après en confirmation ou infirmation.
Sur le plan pratique ces pays ont considéré que certaines maladies avaient quasiment ou totalement disparues et donc qu’il n’y avait plus aucune raison de les imposer, en l’état actuel des choses. Chez nous ce sont le BCG (avec beaucoup de difficulté mais c’était une demande pressante des pédiatres vaccinateurs) et la variole qui ont été supprimés et donc il ne reste que le DTP. (en France uniquement) Comment l’Europe va-t-elle harmoniser tout çà ?
Déjà, le tétanos n’est pas une maladie transmissible, pas plus que la rage et l’un est imposé et pas l’autre : pourquoi ? Dans la mesure où ces cas sont aussi rarissimes que les cas de rage ? De plus ça ne touche quasiment que les bébés A LA NAISSANCE (dans les pays à bas taux d’hygiène) et les vieillards.

http://www.humanite.fr/la-rage-gare-son ... nce-608273

http://opac.invs.sante.fr/doc_num.php?explnum_id=8306
« Au cours de ces quatre années, un total de 36 cas de tétanos a été déclaré parmi lesquels 11 sont décédés, soit une létalité de 31%. La distribution des cas est la suivante : 3 en 2008, 9 en 2009, 15 en 2010 et 9 en 2011, correspondant respectivement à une incidence des cas déclarés de 0,05, 0,14, 0,23 et 0,14 cas par million d’habitants. Les cas concernent principalement des personnes âgées (86% ont 70 ans ou plus) et des femmes (75%). L’incidence annuelle par sexe est, respectivement : de 0,09 cas par million pour les femmes et 0 pour les hommes en 2008, de 0,24 et 0,03 en 2009, de 0,27 et 0,19 en 2010, et de 0,21 et 0,06 en 2011. En ce qui concerne la porte d’entrée, il s’agissait de blessures (66,7% des cas), ou de plaies chroniques (25%). Dans 8,3% des cas, la porte d’entrée n’a pas été identifiée. Tous les cas étaient non OU MAL VACCINES. »[*][*]

Soit sur1 an, 2.75 décès en moyenne et une moyenne H/Fde 80.5% soit 2.2 décès chez les vieillards et donc 0.5 décès pour le reste de la population soit 1 sur 130.000.000. un véritable truc de ouf! :x

la diphtérie:
http://invs.santepubliquefrance.fr/Doss ... iologiques.

la polio
http://invs.santepubliquefrance.fr/Doss ... 12-11-2013

:En France, le dernier cas de poliomyélite autochtone remonte à 1989 et le dernier cas importé en 1995, tous deux concernant des adultes.
Ca ce sont des chiffres, venant de site officiel donc. Tu peux faire de même pour tout le reste !

[*]Ca rappelle quelque chose!
[*][*] j'ai souligné mal vaccinés car cette formulation est savoureuse lorsque l'on cherche ce que signifie cette affirmation!


Mince alors je pensais que tu répondrais au lieu de ce bla bla 100 fois ressassé... :mrgreen:

Donc bis repetita si quelqu'un sait sur quelles convictions, je suppose médicales, s'appuient les états pour lesquels la vaccination est optionnelle je suis preneur.
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janic
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 19/07/17, 08:01

nico bonjour
seule source incontestable pour les obsédés du scientifiquement et surtout officiellement admis. Puis, pour comparaison, sur les sites qui disent le contraire et fais toi une opinion personnelle.


Ok je vais aller voir.
Bon courage!
Mince alors je pensais que tu répondrais au lieu de ce bla bla 100 fois ressassé...

je pensais avoir ouvert une piste de réflexion ci-dessus :
Sur le plan pratique ces pays ont considéré que certaines maladies avaient quasiment ou totalement disparues et donc qu’il n’y avait plus aucune raison de les imposer, en l’état actuel des choses. Chez nous ce sont le BCG (avec beaucoup de difficulté mais c’était une demande pressante des pédiatres vaccinateurs) et la variole qui ont été supprimés et donc il ne reste que le DTP. (en France uniquement) Comment l’Europe va-t-elle harmoniser tout çà ?
Ainsi que :
Quel sont les arguments de tous (? si j'ai bien compris) les pays européens (voire d'autres) pour ne plus pratiquer de vaccination obligatoire?
ce n'est pas une question d'argument mais de réalisme lorsque des accidents en série se produisent les Etats doivent répondre aux besoins d'informations, non mensongère, aux populations qui s'inquiètent. Dans les régimes où n'existent pas de démocratie, c'est la décision autoritaire (autoritariste) et arbitraire qui impose ses volontés.
Que dire de plus ?
Pourtant, je te comprends mais il est quasi impossible de résumer en quelques phrases lapidaires ce qui demande des études et comparaisons sans lesquelles ce ne serait qu’un bourrage de crâne ou du dogmatisme. Il y a des choses qui demandent du temps, de la réflexion, de la remise en cause et cela ne peut se faire sur un simple claquement de doigt.
Donc bis repetita si quelqu'un sait sur quelles convictions, je suppose médicales, s'appuient les états pour lesquels la vaccination est optionnelle je suis preneur.

A l’inverse tu peux te poser la question : « sur quelles convictions, je suppose médicales, s'appuient les Etats pour lesquels la vaccination est obligatoire je suis preneur. » et comparer aux autres! Or, et tu peux le constater, sur quelque système que ce soit dans tous les domaines de la vie, ceux-ci fonctionnent sur le système carotte/bâton et pas question d’essayer d’y échapper ou c’est la mise au ban de cette société! Après chacun fait ses choix en conscience…sauf quand le système interdit ceux-ci en punissant tous ceux qui marchent hors des clous comme dans tout système totalitaire!

C'est d'ailleurs cette notion de conscience qui compte le plus, bien plus que des arguments pseudoscientifiques que chacun peut arranger à sa sauce.
Il faut plutôt se placer en situation réelle:
a) je ne suis pas malade d'une de ces pathologies que sont supposés protéger les vaccins. Naturellement, je souhaite les éviter et le système me propose des produits miracles qui vont m’en protéger. Je prend donc, sans me poser de questions puisque le système y a apporté les siennes.
b) J’ai fait confiance au système et malheureusement, mes enfants sont tombés malades malgré tout et je demande au système pourquoi ? Lequel répond : circulez il n’y a rien à voir, les systèmes ne fonctionnent jamais à 100% et vous faites partie de ces exceptions. D’accord mais vous avez obligé cette vaccination qu’est-ce que vous faites pour nous aider avec mon enfant autiste, encéphalique, en chaise roulante ? Rien car il vous faudrait prouver que c’est bien à cause de… et scientifiquement ce n’est pas prouvé, etc..
Car ça n’arrive pas qu’aux autres !
c) Arrive une épidémie et je n’ai pas fait vacciner mon enfant et le voila touché par celle-ci. Etais-je un mauvais parent pour ne pas avoir fait protéger celui-ci ?
d) Pendant cette même épidémie, le petit voisin vacciné et revacciné tombe malade lui aussi ! Le vaccin ne sert-il à rien alors ? Ai-je bien fait alors de ne pas avoir fait vacciner mon enfant puisque chez le voisin ça n’a servi à rien, etc…
Les parents sont placés devant un choix difficile de conscience QUELLE QUE SOIT LA DECISION PRISE : s’abandonner au système ou se rebeller contre avec les mêmes risques pour l’enfant et ça aucun argument scientifique ou pseudo scientifique ne peut y répondre. Certains Etats ont privilégié ce droit de conscience par des textes législatifs, contredits par d’autres textes législatifs comme en France : où sont la vérité, la justice, l’éthique dans tout ça ?
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Adrien (ex-nico239) » 19/07/17, 15:07

:lol: du grand art de ne pas répondre .... :mrgreen:

Sur le site j'ai trouvé, au pif, les décès en raison du tétanos mais cela ne représente aucun intérêt si l'on ne sait pas si ces personnes décédées étaient à jour de leurs vaccins ou pas : ce qui donnerait déjà un petit bout d'élément.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par janic » 19/07/17, 15:28

Nico
du grand art de ne pas répondre .... :mrgreen:
Merci pour le compliment, mais je ne suis pas le seul! :cheesy:
Sur le site j'ai trouvé, au pif, les décès en raison du tétanos mais cela ne représente aucun intérêt si l'on ne sait pas si ces personnes décédées étaient à jour de leurs vaccins ou pas : ce qui donnerait déjà un petit bout d'élément.
tu es en plein dedans, mais patience lorsque tu auras tout lu et comparé ça s''éclaircira. Même au bout de bientôt un demi siècle où je suis le sujet de près, je suis loin d'en tout savoir!
Pour rappel( pour combler le au pif) il n'y a qu'un seul site officiel (l'ancien INPES qui tire le maximum de ses info de l'INSERM) et il faut commencer par là et il y a déjà de quoi occuper tes longues soirées d'hiv...pardon d'été.
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Re: Vaccinations et santé...pour ou contre?




par Adrien (ex-nico239) » 19/07/17, 16:10

Ça nous avance pas beaucoup pour les autres états européens... :mrgreen:
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