Vaccinations et santé...pour ou contre?

[dedeleco]

C'est typique de la manipulation, parce que un malheureux, homme affaibli, vacciné 3 semaines avant, meurt de la grippe bien réelle on attribut les 100 morts par cette grippe violente, à la vaccination seule !!! Cette vaccination est bien loin d'être efficace à 100% officiellement (la grippe varie très vite), mais statistiquement elle diminue la gravité des symptômes.

Manipulation typique qui me met en boule, car elle a un effet inverse, tuer des gens qui auraient eu qu'une grippe plus faible au lieu de mourir.
Statistiquement, un seul cas n'est pas une preuve valable.

A refuser les vaccinations de façon illogique, vous et vos enfants, vous finirez par en avoir plus, de morts de maladies protégées par vaccinations. Cela a même commencé.

Donc essayez de réfléchir logiquement, en apprenant les bases des probabilités qui demandent un raisonnement rigoureux !!! au lieu de faire une salade épouvantable, avec du bla, bla, bal, bla, vaseux.

[sen-no-sen]

A refuser les vaccinations de façon illogique, vous et vos enfants, vous finirez par en avoir plus, de morts de maladies protégées par vaccinations. Cela a même commencé.

Il existe plusieurs faits divers ou pour des raisons assez douteuses (sectes) des enfants sont morts fautes de vaccination,soins, transfusion sanguine etc...

Il est clair que le "tout vaccin"est une proposition douteuse visant a gonfler les revenus du lobby pharmaceutique, pour autant il convient de ne pas basculer dans l'extrémisme pro ou anti qui mène toujours au pire!

[Obamot]

C'est typique de la manipulation, parce que [b]un malheureux, homme affaibli, vacciné 3 semaines avant, meurt de la grippe bien réelle on attribut les 100 morts par cette grippe violente, à la vaccination seule !!!

Une fois de plus, je ne fais que reprendre TES sources et contre-argumente parce que tu te marches dessus!

Cette vaccination est bien loin d'être efficace à 100% officiellement (la grippe varie très vite), mais statistiquement elle diminue la gravité des symptômes.

C'est typiquement la raison principale de mon intervention (et celle de Janic):
— si on fait de la prévision par le vaccin, comme le virus change très vite, il y a de fortes chances que ça ne serve à rien, mais comme ça n'est pas vérifiable (il n'y a pas de réactualisation du vaccin dans la durée...) tant qu'on vend les doses, il n'y a que ça qui compte... «Après moi le déluge» les pharma s'en lavent les mains, mais pas les gouvernements, apparement pas le japon en tout cas, puisqu'ils ont annulé des commandes...
— raison pour laquelle, la seule piste pour ne pas mettre en danger les populations, c'est bien la prévention, puis la stratégie de «surveillance endiguement». A ce propos, voici ce qu'en pense un universitaire nippon:
http://www.yomiuri.co.jp/adv/wol/dy/opi ... 090601.htm

New Influenza: Is Quarantine a Rational Measure?

Manipulation typique qui me met en boule, car elle a un effet inverse, tuer des gens qui auraient eu qu'une grippe plus faible au lieu de mourir.
Statistiquement, un seul cas n'est pas une preuve valable.

Là tu divagues mon cher, va dans les hôpitaux interroger les patients malades de la grippe et âgés de plus de 70ans et demande-leur si ils ont été vaccinés: tu verras toi-même que la proportion est effarante)

A refuser les vaccinations de façon illogique, vous et vos enfants, vous finirez par en avoir plus, de morts de maladies protégées par vaccinations. Cela a même commencé.

Il n'est pas question de se passer de vaccination, il est question de savoir quand et pourquoi se faire vacciner sans mettre la tête dans un sac. La vaccination n'empêche pas les gens de tomber malade.
Il est en effet possible qu'il y ait quelque décès, mais beaucoup moins quelques générations plus tard, parce que le lignées ne seront pas «affaiblies». Et il n'est en tout cas pas prouvé qu'il y en aie plus que dans les populations vaccinées. Ou alors il faudrait le prouver! Mais les statistiques de vaccination te donnent entièrement tort sur ce point et concernant le virus de la grippe. Le nombre de décès — au plan global — sont au minimum double chez les vaccinés.

[dedeleco]

lignées ne seront pas «affaiblies»

à prouver scientifiquement, car actuellement, nous vivons bien plus longtemps que nos ancêtres sans vaccination, prouvé par l'explosion de la population mondiale, 7 milliards !!

[Obamot]

Il te suffit de voir ce qui se passe dans ta propre descendance, qui produit déjà des problèmes de peau... Malgré le fait que l'un des parents ne fait apparemment pas ce qu'il faut, il n'en reste pas moins que le rejeton n'a pas hérité du caractère «acquis» de sa résistance aux allergènes... Alors que d'autres oui.

C'est donc bien qu'une partie du problème est en amont.

Voire toi-même qui est déjà sensible aux virus (common cold)

[dedeleco]

Ma descendance n'a pas de problèmes de peau, aucun des 5 petits enfants, rejetons sans problèmes, ni allergies, contrairement à bien d'autres .

Obamot s'isole et se garde bien au chaud, sans petits rejetons qui lui ramènent les virus, aura un jour une violente grippe, ou rhume, qui rattrapera le temps perdu, isolé des virus, qui pourra même le tuer vite, comme 80% des habitants d'Amérique du sud morts, isolés de nos maladies, depuis des milliers d'années, après notre arrivée il y a 500 ans !!

Il sera trop tard pour admettre la réalité des divers virus et des vaccinations.

[janic]

dedeleco
je viens d'apprendre que tu considérais que wikipédia avait priorité sur les documents officiels de l'INSERM.
Je n'ai, personnellement, pas fait référence à Wikipedia mais aux documents de l'INSERM. Présentes d'abord ceux-ci avec leurs chiffres et statistiques et on les analysera ensuite.
Ensuite, je ne prends en priorité et en considérations QUE les vaccins obligatoires; pour les autres, chacun est libre de prendre ses responsabilités et ses risques, et ce pour une raison bien simple: l'Etat n'est responsable devant les tribunaux que pour les dommages occasionnés par les vaccins OBLIGATOIRES et reconnus comme tels par les tribunaux civils et donc indépendants de la mafia vaccinale. Dès lors seuls ces cas seront retenus dans les statistiques officielles. Seulement pour être reconnu et obtenir réparation, il faut passer un certain nombre d'obstacles que peu franchissent.
-reconnaissance des dommages comme imputés au vaccin par le médecin traitant ou l'hôpital
-mise en question de la responsabilité de l'Etat pour faire un procès et donc engagement à nos frais d'un avocat
-contre expertise de l'avis exprimé par le médecin de famille qui généralement se rétracte
- action des avocats qui lorsque l'évidence ne peut -être véritablement rejetée fait durer en longueur jusqu'au procès final
pour finalement avoir, peut-être, une reconnaissance officielle et des indemnités misérables.
Alors, et seulement alors, le décès entrera en compte dans les statistiques officielles.
Peu de parents de victimes sont suffisamment fortunées et psychologiquement fortes pour tenir le coup c'est pourquoi l'Etat est rarement mis en cause et les chiffres si bas.
Seules les associations aident les parents des victimes en justice.
C'est la lutte du pot de terre contre le pot de fer et que l'on retrouve sous la même forme dans toutes les autres affaires ayant faits des morts, des malades ou des handicapés.
Alors avant de parler, renseignes-toi!
Pour ce qu'il en est des autres vaccins non obligatoires personne n'est civilement responsable, ni le médecin vaccinateur puisque c'est le client qui le réclame, ni les industries pharmaceutiques qui ont fait voter des lois les protégeant et donc ni l'Etat non plus.
Donc les chiffres importent peu puisque personne ne sera mis en cause, pas même le vaccin.
Les victimes de l'amiante, des perturbateurs endocriniens, seront peut-être un jour reconnu comme telles, les victimes des vaccins JAMAIS.
Les victimes et leurs familles n'ont que leurs yeux pour pleurer et même pas une boite de mouchoir comme lot de consolation.

Obamot
juste un détail d'importance pour le variole. Lorsqu'il est question de 90% il s'agit la plupart du temps des chiffres obtenus dans les villes, dans les campagnes les populations sont moins accessibles et moins vaccinables. Lors des campagnes mondiales contre la variole, les médecins vaccinateurs (interviewés à la radio) reconnaissaient qu'ils obtenaient ce genre de statistique dans les fortes concentrations humaines mais qu'elles atteignaient peut-être 5% dans les campagnes (où se trouvait la partie la plus importante des populations) où les gens fuyaient quand les vaccinateurs arrivaient avec leur attirail.
Par ailleurs la protection supposée obtenue par le vaccin (en France, car tous les pays n’étaient pas unanimes quand à la durée) ne durait que 10 ans d’où les rappels de la 11° et 21° année chez les enfants, cette dernière uniquement chez les garçons à l’armée, ce qui statistiquement aurait dû faire une différence à l’avantage des garçons : que nib !
Toujours dans cette pseudo logique : alors que ce vaccin n’est pas efficace au delà des 10 années pourquoi n’a-t-il jamais été rendu obligatoire pour les adultes jusqu’à la fin de leur vie alors qu’ils représentaient le plus gros foyer contaminant ?
@dedeleco, je sais que tu vas adorer! Les mesures d'isolement des foyers infectieux que mentionne l'OMS font partie des règles d'hygiène imposées aux peuples du livre, lesquelles auraient empêché toutes les épidémies et ses millions de morts. Comme quoi être religieux cela peut avoir quelque utilité!

[dedeleco]

Toujours aucune référence des textes cités par janic vérifiable.
Et des arguments trop sentimentaux, déformés, parfois, qui ont des conséquences graves aussi.

Une preuve scientifique demande des faits précis, rigoureux et pas de sensations au pif.

Sinon on raconte n'importe quoi, une belle salade, de vrai et faux.

Et clairement janic n'a jamais fait le moindre travail scientifique rigoureux.

[Obamot]

..pourquoi parce qu'avec tes raisonnements approximatifs, tu en as fait...

balaie un peu devant ta porte à titre préventif !

[janic]

dedeleco

à prouver scientifiquement, car actuellement, nous vivons bien plus longtemps que nos ancêtres sans vaccination, prouvé par l'explosion de la population mondiale, 7 milliards !!

encore une de plus ! Tu confonds sensiblement vivre plus longtemps et durée moyenne de la vie qui n’est qu’une moyenne arithmétique entre naissances et mortalités. Des personnes vivant aussi longtemps que nos générations, il y en a eut tout au long de l’histoire ; par contre la mortalité infantile, les épidémies et les guerres (quoi que l’on ne fasse pas dans la dentelle de ce coté là) sont la cause de ces rallonges de moyenne.

Toujours aucune référence des textes cités par janic vérifiable.
Et des arguments trop sentimentaux, déformés, parfois, qui ont des conséquences graves aussi.

Tu ne risques pas de trouver des références que tu ne cherches pas ailleurs que dans TA référence habituelle.

Une preuve scientifique demande des faits précis, rigoureux et pas de sensations au pif.

Ces faits sont rapportés et consultables auprès des autorités de chaque pays concerné, il suffit de lire.

Sinon on raconte n'importe quoi, une belle salade, de vrai et faux.

de ce coté là tu n’es pas en reste !

Et clairement janic n'a jamais fait le moindre travail scientifique rigoureux.

C’est exact et moi je ne crains pas de le dire! Je ne suis pas plus scientifique en matière médicale que toi, sauf si tu peux le justifier : quels sont tes références et diplômes reconnus ? C’est pourquoi, je ne fais que citer des affirmations venant de scientifiques et médecins que de toute façon tu contesteras si ce ne sont pas les tiens : alors, encore une fois, à quoi bon !
Donc les quelques lignes que j’ai frappé s’adressent à ceux qui sont curieux de mieux connaitre le sujet et qui n’hésiteront pas à vérifier par ailleurs si le sujet les intéresse, sinon ils n’en feront qu’une simple lecture de curiosité et c’est aussi leur droit.

sen no sen bonjour
tu ne vas tout de même pas tomber dans un piège aussi grossier.

Il existe plusieurs faits divers ou pour des raisons assez douteuses (sectes) des enfants sont morts fautes de vaccination,soins, transfusion sanguine etc...

si l'on n'est pas conformiste, on est obligatoirement une secte dangereuse! Donc si je ne me fais pas vacciner à cause des dangers officiellement reconnus des vaccins, si je me soigne par des méthodes naturelles et que je refuse les transfusions sanguines pour éviter une contamination comme le sida ou l'hépatite: je suis une secte?