Schéma chaudière à bois pour ECS et planchers chauffants

[Christophe]

Rah mais qu'est qu'il est impatient !

Il ont servi pour tous les raccord "chiant" (c'est à dire long et/ou à cintrer)

[Christophe]

Voici la version 1.1 du montage que je viens de modifier puisque les PC tiraient l'énergie du ballon, j'ai du mettre une vanne motorisée tout ou rien commandé par un aquastat.

Je fais une séance photo demain (j'ai encore 2 moulures électriques à mettre et fixer les tuyaux souples aux murs).

[Christophe]

Je fais une séance photo demain

Voici les photos du montage: https://www.econologie.com/forums/photos-et- ... t4368.html

[Christophe]

A la vue des probleme de corrosion qui me pendent au nez et l'impossibilité apparente de traiter l'échangeur ECS à face interne (voir https://www.econologie.com/forums/traitement ... t4461.html ), je pense changer mon fusil d'épaule en changeant tout le montage niveau ballon bois.

Je pense donc faire la chose suivante: utiliser le ballon dans le sens "normal" c'est à dire utiliser l'échangeur solaire (celui du bas) en tant qu'échangeur bois et utiliser l'ECS comme tampon pour les calories du bois quand l'ECS du ballon serait chaude (T° reglable via l'aquastat), l'électrovanne du retour des planchers chauffant s'ouvrirait (idée inchangée) et éviterait ainsi toute surchauffe de la chaudière bois. Dans tous les cas il reste le tamponage possible dans la cuve solaire de 70m3.

Cette 2ieme version éviterait également un 2ieme probleme: les variations température qu'on a constaté sur l'eau chaude sanitaire.

Inconvénient de cette 2ieme version: l'eau chaude préchauffée par le solaire ne serait plus utilisée directement mais simplement pour alimenter le ballon ECS. Un bon nombre de calories solaires risquent donc d'être perdues dans les pertes du ballon. Voila pourquoi j'avais choisi le montage version 1, mais en risquant de foutre en l'air le ballon au bout de quelques mois, je pense que la 2ieme version sera plus "éconologiquement" rentable !

Le reste du montage resterait donc identique. Je vais faire le schéma sur Dia ca sera surement plus clair

L'avis des spécialistes?

[Christophe]

Voici le schéma VERSION 2.0

J'ai ajouté la définition rapide des différentes vannes. Ca semble plus compliqué mais en fait c'est plus simple, j'ai simplement fait des boucle à cause d'une question de "place manquante" sur le schéma. J'attends quelques avis avant de prendre mes clés à tube

[Christophe]

Je pense qu'il y a un souci avec l'emplacement de l'électrovanne. Comme elle est placée sur le schéma 2.0, les 2 circulateurs risquent d'entrer en conflit. En effet, au niveau du Té apres la vanne V6 les 2 aspirent...c'est donc le plus "fort" qui va gagner. Or les 2 circulateurs ont la même puissance.

Donc compte tenu des pertes de charges, je suppose que dans ce cas de figure rien ne passera jamais dans les PCs: tout le débit sera réaspiré par le circulateur de la chaudière.

Je continue à cogiter mais c'est pas simple...

[jean63]

J'ai ajouté la définition rapide des différentes vannes. Ca semble plus compliqué mais en fait c'est plus simple, j'ai simplement fait des boucle à cause d'une question de "place manquante" sur le schéma. J'attends quelques avis avant de prendre mes clés à tube

Je ny comprends rien avec toutes ces vannes.....mais bon c'est plus facile pour toi puisque tu as ton montage sous les yeux en réel !!!

Si je comprends bien, tu vas revenir à un montage NORMAL de ton ballon solaire. Un échangeur pour l'eau chaude provenant de la DEOM (bois). Pourquoi ne pas faire monter la température du ballon au maxi et sortir vers le réseau ECS avec une vanne mélangeuse thermostatique alimentée par un tuyau eau froide (voire préchauffée réservoir) et un tuyau eau chaude provenant du ballon.

Pour l'alim du PC je verrai bien un départ du même ballon avec une vanne 3 voies (comme chez moi) régulée par un boitier de régulation automatique (capteurs temp départ PC, temp retour PC et temp ext). Le mieux bien sur serait d'intercaler un ballon d'homogénéisation GIANOLA entre le départ eau chaude vers PC et le retour PC (mais là il te faut un circulateur entre la vanne 3V et le PC qui assure en permanence la circulation dans ton PC). C'est ce que j'ai sur mon départ PC. C'est le ballon d'homogénéisation qui permet d'avoir une température correcte à l'entrée de la vanne 3V, mais autre pb, il faut un circulateur qui envoie l'eau chaude dans le ballon GIANOLA (dans mon cas, c'est le circulateur de la chaudière qui fait ça tout seul...c'est son JOB d'envoyer l'EC dans les circuits PC et radiateurs). Chez toi, c'est un peu (beaucoup) plus compliqué.

Le problème c'est que tu n'as qu'un seul ballon pour le PC et l'ECS : là il y a un problème difficile (voire impossible) à résoudre.

Tu devrais contacter RV45 et FC89 entr'autres qui m'ont l'air bien expérimentés.

Regardes mon schéma si ça peut t'aider (qui est dans un post plus haut dans ce sujet), mais dans mon cas je n'ai qu'une source de chaleur (chaudière gaz) mais elle sait gérer le basculement entre EC vers ballon ECS (60 litres) en fonction de la temp demandée pour l'ECS sur la chaudière, ou envoi d'EC vers circuits chauffage : vers les radiateurs ça marche tout seul grâce aux robinets thermostatiques, et vers PC c'est le système indiqué plus haut.

Je pense donc faire la chose suivante: utiliser le ballon dans le sens "normal" c'est à dire utiliser l'échangeur solaire (celui du bas) en tant qu'échangeur bois et utiliser l'ECS comme tampon pour les calories du bois quand l'ECS du ballon serait chaude (T° reglable via l'aquastat), l'électrovanne du retour des planchers chauffant s'ouvrirait (idée inchangée) et éviterait ainsi toute surchauffe de la chaudière bois. Dans tous les cas il reste le tamponage possible dans la cuve solaire de 70m3.
.

Que veux-tu dire par "tamponage possible dans la cuve solaire de 70m3" ?

[jean63]

Tiens, tu as oublié cette réponse de Furbiz du 24 nov :

Salut,

Pourquoi tu ne mets pas une bouteille mélangeuse ? Il te suffirait de modifier ta régul. ça te permettrait de chauffer , tout en chauffant ton ecs, et cela ménagerait tes pompes de circulation, surtout si elles ont des débits différents et qu'elles peuvent être bridées par les vannes 3 voies.

Bon courage

Bouteille mélangeuse !!! mais c'est le ballon d'homogénéisation GIANOLA.

A ce sujet, la semaine dernière j'ai eu une perturbation car le retour du ballon GIANOLA vers la chaudière ne fonctionnait pllus (tuyau froid). J'ai tel à mon installateur en retraite (75 ans) qui s'est déplacé et a vu un élément sur le retour vers chaudière (en sortie ballon Gianaola) qu'il pensait être un clapet anti-retour et m'a dit de la démonter. Ce que j'ai fait. En fait c'est un filtre !!j'ai ouvert les vannes : une fois côté ballon, une fois côté chaudière.
Côté ballon, le lquide était coloré (antigel rouge) et en émulsion, côté chaudière eau claire. J'en ai extrait une pleine cuvette côté ballon, puis je refermé le bouchon de vidange du filtre. Le tuyau est redevenu chaud. Il y avait quelque saletés qui obstruaient le filtre. Donc grand nettoyage à prévoir au printemps. Là ça remarche bien.

Il m'a dit n'avoir jamais vidangé son circuit PC (le même que le mien installé en 1985 / 22 ans), par contre il a abandonné la pompe à chaleur air-eau qu'EDF lui avait recommandé à l'époque. Et pourtant c'était un pro qui faisait du super beau boulot.

Il ne croit pas trop aux produits miracle de nettoyage.

A l'occasion je ferai des photos de mon installation départ chaudière + ballon GIANOLA et départ + retour PC avec vanne 3V et régul.

[Christophe]

Je ny comprends rien avec toutes ces vannes.....mais bon c'est plus facile pour toi puisque tu as ton montage sous les yeux en réel !!!

Je n'ai rien en réel de la version 2.0...

Si je comprends bien, tu vas revenir à un montage NORMAL de ton ballon solaire. Un échangeur pour l'eau chaude provenant de la DEOM (bois). Pourquoi ne pas faire monter la température du ballon au maxi et sortir vers le réseau ECS avec une vanne mélangeuse thermostatique alimentée par un tuyau eau froide (voire préchauffée réservoir) et un tuyau eau chaude provenant du ballon.

Une vanne 3 voie pour l'ECS? C'est ca ? C'est pas "un peu" compliqué sachant que sur l'ECS il y a plein de vanne 3 voies au final: ce sont les robinet...Désolé sans plan je comprends pas.

Pour l'alim du PC je verrai bien un départ du même ballon avec une vanne 3 voies (comme chez moi) régulée par un boitier de régulation automatique (capteurs temp départ PC, temp retour PC et temp ext).

Mais cette vanne existe!!! Regardes le schéma stp...elle est situé juste avant le circulateur PC (vanne V13 ) et c'est une vanne 4 voies en fait.

Que veux-tu dire par "tamponage possible dans la cuve solaire de 70m3" ?

C'est expliqué sur le schéma..."2ieme tamponage bois...etc"

Je vais regarder le plan de RV en détail ca me donnera peut être des idées...

[Christophe]

Bon j'avais remarqué que j'avais mal dessiné la vanne 4 voies...mea culpa.

J'ai donc mis à jour le plan version 2 avec plus d'explication concernant le tamponage bois qui n'était pas bien expliqué. D'ailleurs je n'ai compris son fonctionement exact qu'après avoir fini la 1ere version (celle qui tourne actuellement).

Voici un peu plus de détails. Je précise que ce fonctionnement est issu d'un heureux hasard !

a) quand l'électrovanne bois vers PC V9 est fermée : les PCs prennent EXCLUSIVEMENT les calories du tampon solaire

b) quand l'électrovanne V9 s'ouvre : les PCs prennent l'énergie du bois ET du solaire

c) quand la température de retour des PCs monte (donc celle d'aller vers les PCs également), alors la vanne 4 voie se ferme progressivement et prend de moins en moins de solaire.

d) à partir d'une certaine fermeture (approximée aux alentours des 50%), c'est à dire quand il y a trop de calories bois (ce n'est arrivé que tout au début du fait des basses T° actuelles) et c'est là l'heureux hasard: il se produit une inversion de sens des débits dans l'échangeur solaire qui commence alors à tamponer l'énergie bois (l'échangeur immergé devient émeteur de calorie au lieu d'etre capteur de calories le sens bleu devient rouge sur le schéma).