A mort la mort, l'immortalité bientôt? (Laurent Alexandre)

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Cuicui
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par Cuicui » 02/02/13, 15:49

Christophe a écrit :Quand la médecine progresse c'est l'espérance de vie des années futures qui augmente, pas la tienne...
Sans les progrès de la médecine je serai mort depuis un bout de temps. Ils ont augmenté mon espérance de vie.
La façon d'être soigné est une chose, notre patrimoine génétique fixé au moment de la conception, en est une autre. Peut-être pourra-t-on un jour modifier le patrimoine génétique d'un adulte en favorisant la division de nouvelles cellules modifiées et en empêchant la division des anciennes cellules non modifiées.
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Christophe
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par Christophe » 02/02/13, 15:55

Ben non ils ont augmenté la durée de ta vie oui certainement mais pas ton espérance de vie qui avait été fixé à l'année de ta naissance... (et qui est une estimation statistique revue chaque année)

C'est la définition exacte de l'espérance de vie...
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par bidouille23 » 02/02/13, 16:05

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Le tout étant que pour qu'il y est progression il faudrait peut être se dire que la médecine soigne aussi essentiellement des effets de l'industrialisation ...
Donc pour qu'il y est "progrès " il faut que le ratio entre l'intoxication journalière du a notre environnement et les soins pour corriger les problèmes crée soit positif en faveur des soins ...

Attendre donc de la médecine qu'elle vous guérisse c'est encore donner le bâton au berger ....

Si ont regarde du côté des groupe de personne ayant une alimentation et un cadre de vie sain , l'espérance de vie n'est plus la même ....

Personnellement je trouve original la manière dont ont met en évidence certaine chose dans un certain contexte , et que l'on nomme cela généralité applicable à tous ...

Enfin quand ont dis vivre plus longtemps ça veut dire quoi ???
vivre comment plus longtemps ? vivre dans un état d'incapacité pendant plus longtemps ??? vivre avec la moitié de ses capacités et de ce fait être une "charge" pour les proches ????
Je ne dis pas que certaine personne vive grâce à certaine découvertes médicale ou quelques entourloupe médicale aussi ;) , mais juste je pause la question :
Qu'appel t'on vivre dans ces espérances calculées ?
est ce juste d'avoir un coeur qui bât ???

C'est un peu comme avec les calcul du nombre de chômeurs cette histoire ... ont peut faire dire ce que l'ont veux aux chiffres ....
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Obamot
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par Obamot » 02/02/13, 16:35

Vivre 1000 ans d'ici 1/2 siècle....? :roll:

Il y va fort ce toubib...

Pour suivre ce que tu dis Fred, j'aime bien ce proverbe chinois:

« il vaut mieux ajouter de la vie aux années que des années à la vie »...
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Liste de vrai second-nez potentiels suspectés: GuyGadeboisLeRetour,alias: Twistytwik, Plasmanu, GuyGadebois, gfgh64, etc
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par bidouille23 » 02/02/13, 16:57

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Celui je ne le connaissais pas , il est superbe ....

a méditer ;) ...
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par bidouille23 » 03/02/13, 03:45

Re , marrant je viens de lire une préface d'un livre fait par le dr Schmitt (ça fait toujours mieux quand c'est un docteur qui parle ;) ) parlant du "régime nordique " , et dedans il y à un petit texte sur la santé et la manière de comprendre ce qu'elle représente pour nous , ou plutôt l'image que l'ont s'en fait ...
En gros je résume , il est dis que vue la diversité de chaque individus a tous les niveaux ( je cite )

" il est difficile de dégagé une attente univoque des usager en matière de santé ( quelque soit le système de soins et le pays concerné ou la culture de référence ) .cette difficulté à aborder les aspiration collective en matière de santé est encore renforcée par l'ambiguïté liée à la définition même du terme santé .Celle-ci nous renvois à une multitude de champs de compétences : médicales , économiques, sociales , politiques , philosophiques , éthiques, religieuses, qui interfèrent avec les uns avec les autres parfois de façon contradictoire .Elle tiens ensuite au fait que les professionnels de santé comme les usagers confondent consciemment ou inconsciemment " la santé " en tant qu'un état particulier d'équilibre individuel et social avec "l'absence de maladie " qui recouvre une notion totalement différente .Parallèlement , le champs politique et social confond volontiers "politique de santé" ou "promotion de la santé " , c'est-a -dire la manière de mettre en place les moyens des se maintenir en bonne santé pour une population ( c'est la prévention primaire ) , avec "politique médicale" c'est a dire la manière d'organiser le système de production et de distribution de soins pour les individus malades ( démarche thérapeutique liée à la responsabilité médicale ) . "

Ensuite il parle de l'origine de cette confusion , en expliquant que la médecine contemporaine à été fondé sur la filiation à Asclépios ...
Le mythe de Asclepios est qu'il avais quatre filles dont Panacée ( la guérisseuse universelle ) et Hygie (la santé ) .
De la les fondateurs du culte d'Asclepios ont créé les "asclepiéions " qui était des établissements de soins ou des prêtres medecin qui avais le monopole de la thérapeutique exerçaient ,je site " les fondateurs du culte ont donc délibérément privilégié la suprématie de la fille aînée , PAnacé ,au détriment de Hygie, déesse de la santé , du bonheur et du bien public."
La médecine actuelle est basé sur ce modèle , ce qui donne la confusion entre la santé et la lutte contre la maladie et la souffrance .

La je site encore c'est tellement bien dis je trouve :
" Et lorsque les disciples d'hippocrate , dont nous sommes les héritiers , finissent par contester les méthodes des Asclepiades au nom de la connaissance rationnelle fondée sur l'observation et la déduction , c'est pour mieux préserver le pré-carré du savoir et sceller définitivement , au nom de la démarche scientifique , la suprématie de l'acte thérapeutique ( c'est à dire la tentative " héroïque>" de vaincre la maladie et la mort ) , sur la promotion de la santé en tant que valeur indépendante de la maladie mais donnant du sens à la vie à travers toutes ses composantes . "

Désolé pour la tartine ... ;)

Bilan quand ont y pense mis a part tout le reste , tu vie mille an , tu fais quoi pendant mille ans ?? disons que tu as passer une centaine d'année a courir après les femmes :mrgreen: , bon ça fait déjà pas mal a mon avis soit tu te shoot au viagra en intraveineuse soit tes un vrai pervers un cent pour cent :mrgreen: , ensuite tu fais quoi tu te cherche toi même t'as pas le temps parce qu'il faut bosser pour se payer les innovation technique dont tu dois profiter pour vivre plus longtemps etc etc etc tu tourne en rond a faire la machine pour croire que tu vas arriver a vivre aussi longtemps qu'une personne richissime qui profite déjà des innovations technologique ;) ...

Après dans ce ptit film je noterais la parenthèse sur le séquençage de chacun d'entre nous et les puces neurales qui pour moi est beaucoup plus inquiétant que rigolo ou virtuel ou tout ce que l'ont veux ...Utile pour certain certes , il faut bien commencer par quelques part ... et je dois l'avouer aussi la cohérence de l'exposé ( qui ne présage pas que des bonnes choses ) ...
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par Obamot » 03/02/13, 14:10

bidouille23 a écrit :Re , marrant je viens de lire une préface d'un livre fait par le dr Schmitt (ça fait toujours mieux quand c'est un docteur qui parle ;) ) parlant du "régime nordique " , et dedans il y à un petit texte sur la santé et la manière de comprendre ce qu'elle représente pour nous , ou plutôt l'image que l'ont s'en fait ...
En gros je résume , il est dis que vue la diversité de chaque individus a tous les niveaux ( je cite )

" il est difficile de dégagé une attente univoque des usager en matière de santé ( quelque soit le système de soins et le pays concerné ou la culture de référence ) .cette difficulté à aborder les aspiration collective en matière de santé est encore renforcée par l'ambiguïté liée à la définition même du terme santé .Celle-ci nous renvois à une multitude de champs de compétences : médicales , économiques, sociales , politiques , philosophiques , éthiques, religieuses, qui interfèrent avec les uns avec les autres parfois de façon contradictoire .Elle tiens ensuite au fait que les professionnels de santé comme les usagers confondent consciemment ou inconsciemment " la santé " en tant qu'un état particulier d'équilibre individuel et social avec "l'absence de maladie " qui recouvre une notion totalement différente .Parallèlement , le champs politique et social confond volontiers "politique de santé" ou "promotion de la santé " , c'est-a -dire la manière de mettre en place les moyens des se maintenir en bonne santé pour une population ( c'est la prévention primaire ) , avec "politique médicale" c'est a dire la manière d'organiser le système de production et de distribution de soins pour les individus malades ( démarche thérapeutique liée à la responsabilité médicale ) . "

Ensuite il parle de l'origine de cette confusion , en expliquant que la médecine contemporaine à été fondé sur la filiation à Asclépios ...
Le mythe de Asclepios est qu'il avais quatre filles dont Panacée ( la guérisseuse universelle ) et Hygie (la santé ) .
De la les fondateurs du culte d'Asclepios ont créé les "asclepiéions " qui était des établissements de soins ou des prêtres medecin qui avais le monopole de la thérapeutique exerçaient ,je site " les fondateurs du culte ont donc délibérément privilégié la suprématie de la fille aînée , PAnacé ,au détriment de Hygie, déesse de la santé , du bonheur et du bien public."
La médecine actuelle est basé sur ce modèle , ce qui donne la confusion entre la santé et la lutte contre la maladie et la souffrance .

La je site encore c'est tellement bien dis je trouve :
" Et lorsque les disciples d'hippocrate , dont nous sommes les héritiers , finissent par contester les méthodes des Asclepiades au nom de la connaissance rationnelle fondée sur l'observation et la déduction , c'est pour mieux préserver le pré-carré du savoir et sceller définitivement , au nom de la démarche scientifique , la suprématie de l'acte thérapeutique ( c'est à dire la tentative " héroïque>" de vaincre la maladie et la mort ) , sur la promotion de la santé en tant que valeur indépendante de la maladie mais donnant du sens à la vie à travers toutes ses composantes . "

Désolé pour la tartine ... ;)


Je reste bouche bée :shock: le Dr Jean-Charles Rielle (chantre de la lutte anti-tabac et ancien fumeur) dit aussi que le terme «santé» n'est pas ce que l'on croit, il dit par exemple qu'à force d'utiliser le mot «santé» à toutes les sauces, cela fini par vouloir dire le contraire de ce que cela suppose (ainsi, parfois, quelque chose de «bon pour la santé» peut-il être perçu comme contraignant donc «malsain»!) Là on en a quelque piste d'explication logique. Bien vu!

Une seule remarque: le modèle théorique actuel N'EST PAS basé sur le modéle "Asclepios", il ne fait qu'y venir timidement. Car l'adage: un "esprit sain" dans un corps sain, n'est encore qu'un vœu pieux.

On y sera peut-être lorsque nous aurons d'avantages d'Esprits Saints! ( :cheesy: :mrgreen: )

bidouille23 a écrit :Bilan quand ont y pense mis a part tout le reste , tu vie mille an , tu fais quoi pendant mille ans ?? disons que tu as passer une centaine d'année a courir après les femmes :mrgreen:

Seulement? Si peu ça ne vaut pas le coup non? :mrgreen:
NB: et les nanas courir après 1 (seul) mec? :cheesy: pendant mille ans? Hahahahahahahahahahah vivement que ça se termine :cheesy:

bidouille23 a écrit :bon ça fait déjà pas mal a mon avis soit tu te shoot au viagra en intraveineuse

Bein non, tes cellules machin-libidineuse & compagnie, ils auront trouvé aussi le moyen de les mettre en culture, et de te les régénérer...

bidouille23 a écrit :soit tu te shoot au viagra en intraveineuse soit tes un vrai pervers un cent pour cent :mrgreen: ,

Le sexe c'est pervers, ou c'est penser que c'est pervers qui est pervers? Parce que si ça l'est... Mazette, je dois être un 100%! "Bamot 100% troll + 100% pervers! Bref à quoi servent l'altruisme et l'amour? Mince!

bidouille23 a écrit :ensuite tu fais quoi tu te cherche toi même

Là y'a du boulot, si on veut vivre mille ans, faudra commencer par là... :cheesy:
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par bidouille23 » 03/02/13, 14:25

Slut


obamot :

"Une seule remarque: le modèle théorique actuel N'EST PAS basé sur le modéle "Asclepios", il ne fait qu'y venir timidement. Car l'adage: un "esprit sain" dans un corps sain, n'est encore qu'un vœu pieux. "

et bien justement si justement , je trouve que l'explication du mythe est très parlant et se retrouve partout , la preuve en image dans l'exposé du monsieur , il se base sur des progrès de panacé et pas de hygie ;) ....
Et l'adage que tu me site perso je le comprends autrement , il dis pour moi , que l'on devrais d'abords suivre hygie et au besoin s'aider de panacé pour corriger le tire ....Un esprit sain (qui vas donc avec l'hygienne de vie ) dans un corps sain (qui correspond a l'hygiène de vie corriger au aider par les soins de santé ) ...

Ensuite pour ce qui est des femmes ... mais non aimé le sexe c'est pas pervers par contre , passer 100 a courir après les femmes sans avoir eu besoin de quoi que ce soit pour ce booster le mental ???? la je me demande ;) :mrgreen: .
Ceci dis bien vue le coup de la régénérescence des cellule libidineuses ... lol

"bidouille23 a écrit:
ensuite tu fais quoi tu te cherche toi même

Là y'a du boulot, si on veut vivre mille ans, faudra commencer par là... Cheesy Grin"

Ouais disons que même pour vivre 80 ans y'a du boulots et il faudrais aussi commencer par là ;) :)
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par Obamot » 03/02/13, 15:41

Arf, c'est vrai... Vu sous cet angle. Mais je pensais surtout au culte et au prêtre (que la science et le médecin ont remplacés, puisque la symbolique demeure)...

Ou si tu préfères le rapport animisto-celtique de notre rapport avec la nature, dont notamment notre intuition fait partie (si tu vois ce que je veux dire...) sauf à considérer plus loin encore qu'un "dieu" régi(rai)t l'ordonnancement de notre "état sain" selon un certain "entendement", selon un schéma qui se répète(rait) depuis le début des temps...

Peut-être que la notion même de dieu dans l'imaginaire humain, n'y est pas totalement étrangère (alors après c'est selon de l'œuf ou la poule... qu'on soit croyant, scientifique ou que sais-je...) mais on ne peut éluder ça de nos jours.

Le psyché, l'intelect, l'esprit ou dieu (appelez encore ça "croyance", "entendement", le "bien VS le mal" "nature" ou comme vous le voulvoul) font partie du "truc"...
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par Cuicui » 03/02/13, 17:18

Christophe a écrit :Ben non ils ont augmenté la durée de ta vie oui certainement mais pas ton espérance de vie qui avait été fixé à l'année de ta naissance... (et qui est une estimation statistique revue chaque année)

C'est la définition exacte de l'espérance de vie...


Ne devrait-on pas distinguer l’espérance de vie d'un individu donné et l’espérance moyenne des individus d'une population ?
D'autre part, si on parvenait dès à présent, en améliorant notre patrimoine génétique et nos conditions de vie, à multiplier par deux notre durée de vie programmée, notre espérance de vie resterait-elle la même, puisque définie à notre naissance ? :shock:
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