A mort la mort, l'immortalité bientôt? (Laurent Alexandre)

[Christophe]

alors que dans la majorité des cas, une mise à la diète règlerait la question

Bis...un peu extrémiste...

Et pourquoi pas une saignée tant qu'on y est?

[janic]

Citation:
alors que dans la majorité des cas, une mise à la diète règlerait la question
Bis...un peu extrémiste...

Qu'est-ce que l'extrémisme? Aller au delà de ce qui est admis par un individu ou une communauté. Donc effectivement cela peut paraitre, actuellement, extrémiste! Mais seule l'expérimentation peut en assurer la vérification, ce que j'ai vérifié maintes fois personnellement ou chez quelques connaissances.

Et pourquoi pas une saignée tant qu'on y est?

Cela fait penser à Molière dans l'imaginaire populaire. Cependant celle-ci répondait effectivement à certaines situations biologiques dont certaines existent encore dans les prélèvements de sang (qui est une saignée recyclée)...et le dopage!
Si cela intéresse certains je peux en donner quelques exemples concrets.
De plus peux-tu donner un exemple de situation extrémiste en question?

[bidouille23]

Puré je viens encore de perdre un message qui j'ai mis 45 min a écrire c'est chiant ce truc de déconnexion automatique grrrrr....


Bref je vais faire un résumé ;) :

La saigné est une solution a quelques soucis quand même ; tel qu'un taux de féritine trop important dans le corps , elle existe depuis 3000 avant Jean Claude , et est nomé encore hijama chez les musulman qui la pratique toujours ...

Bref ta saigné est utile et ce que tu en pense ne viens pas de toi mais de la désinformation qui est faite ;) ,, car peu rentable ...

Pareil pour le jeûne , une étude récente , a montré que sur les sourie le jeûne avant une chimio augmentais de pas mal de pourcentage de rémission, l'action de la chimio, réduis a néant les effet secondaire presque etc , des cliniques allemande sont spécialisé dans le jeûne , il est pratiqué dans toute les religions comme purification du corps (ce qui est le cas ;) ) ...

Enfin pour ce qui est des médoc cela fait bien 4 ans maintenant que je ne me soigne qu'avec des plantes et huile essentiel ,et quoi qu'on en dise je me soigne ...Bronchite super incrusté , guérie en 5 jours , Angine rouge à ne plus pouvoir avaler de salive , soignée en 2 jours , dernièrement (suite a une déséquilibre du ph de ma bouche , et un manque d'hydratation au travail, et une carie (ph et carie sont lie entre l'oeuf et la poulle je ne sais qui à été la le premier ;)) ) une superbe perlèche que j'ai laissé grossir un mois bilan ce n'était pas une mais trois coupures au coin de la lèvre que j'avais , du coup j'ai fait une crème antifongique et je me suis basifier la bouche ;) ( au bica en gargarisme ) , et bien en 3 semaine fini nada pas de trace et plus de problème ....


Enfin ce que l'ont nous dis n'est pas ce qui est ou est possible , mais seulement ce qui correspond au marché commercial pour sont meilleur développement et pas pour notre santé ....

Prend l'exemple des antibio et des phages ( phagothérapie ) c'est édifiant ... avec tout le système de lois et règles mis en place par le lobby pharmaceutique , personne ne veux faire d'étude pour pouvoir utilisé la phagothérapie dans les pays outre pays de l'Est découvreur du remède , car les phages sont des virus bactériephage , donc sont des formes de vie , donc pas brevetable ....donc pas lucrative ...par contre les phage ne cré pas de super bactérie ;) la bactérie n'as pas le temps de muté pour s'adapter , elle est simplement manger ...et si elle mute et bien j'imagine qu'on laisse faire le vivant et que le phage vas muté aussi ;) ...

L'analogie de janic est superbe je trouve ....et très parlante
...

Janic si tu veux j'ai un pote qui n'as jamais pris de médicament a ma connaissance ( ça fait 10 ans que je le connais c'est un très bon ami) , il n'est pas vacciné depuis tout petit en fait , il a fait une réaction au tout premier vaccin bb , du coup plus aucun vaccin ...
Je ne dis pas qu'il ne faut pas se vacciné attention jje ne veux pas lancé le débat la dessus , mais je dis juste que étrangement certains son malade tout le temps , d'autre vois la maladie autrement et ne le sont pour ainsi dire pas ou dans le domaine bobologique très simple a soignée ...

Enfin et pour finir un autre exemple , pour arrêter de fumé :
il y a le champix , il a été spécialement crée pour couper l’accoutumance au tabac e n "gavant" les neurorépecteur et donc pouvoir arrêter de fumer plus facilement ...

Le champix et bien il viens au final encore une foie des pays de l'Est pendant la guerre froide comme la phagothérapie .... sauf que au lieu que ce soit des écorces d'un arbre (dont il faut que je retrouve le nom d'ailleurs si quelqu'un peu m'aider ?) qui contiennent la substance active , ont a fabriquer chimiquement la molécule pour la nommée champix ... donc encore une fois ont prend le vivant et ont le copie pour pouvoir le commercialisé avec tout les brevet qui vont bien ...

maintenant ont reviens sur le point de l'espérance de vie ... quoi en pensez hein ... ;)

[lejustemilieu]

Attention champix !
Mon ex et moi l'avons pris, et cela c'est mal passé (tentative de suicide)
Du coup, j'ai vérifié sur le net:

Les risques de la Varenicline (Champix) signalés par les agences du médicament sont de plus nombreux et de plus en plus graves. Ils ne concernent pas seulement les consommateurs de ce médicament mais aussi la sécurité du public.


La prescription de Varenicline (Champix) est fortement déconseillée par un institut américain indépendant qui a analysé en 13 pages les rapports de la FDA sur les effets secondaires du Champix. Ce produit devrait être évité :
1.Par toutes les personnes qui ont des antécédents psychiatriques ou dont les activités impliquent des risques pour le public notamment : les conducteurs (train, car, automobile) les pilotes d’avion, les grutiers.
2.Par les professionnels qui exercent des activités de contrôle (aiguilleurs, contrôleurs aériens, employés des centrales nucléaires etc).
3.Par tous ceux utilisent des outils de travail susceptibles de provoquer des accidents lorsque leur fonctionnement est mal contrôlé.



L’ agence américaine Federal Aviation Administration a interdit le 18 mai l’usage de ce médicament aux pilotes et aux contrôleurs aériens qui tous ont été avertis des risques liés à ce médicament dans l’exercice de leur profession.



Les patients avaient été déjà informés par la FDA que la perception par le patient ou son entourage des symptômes suivants : agitation, modification de l’humeur (anxiété dépression), modifications inhabituelles des comportements, rêves étranges, pensées suicidaires durant ou après l’arrêt du traitement exigeait rapidement un avis médical.

Outre ces effets indésirables déjà connus et pour lesquels des précautions d’usage ont été prévues par l’industriel (Pfizer), d’autres effets sont apparus ces derniers mois : des accidents du trafic routier, des chutes responsables de fractures, des pertes de conscience, des spasmes musculaires, une confusion mentale, des vertiges, des troubles de la vision des troubles du rythme cardiaque des crises d’épilepsie, des réactions cutanées, un diabète.



Au total la varenicline est le médicament qui a suscité durant le quatrième trimestre de l’année 2007 le plus de signalement d’effets secondaires à la FDA ( 988 devant l’interféron beta 640).



78 décès ont été rapportés aux USA dans lesquels la varenicline était suspectée


Tous ces effets secondaires ne sont probablement pas entièrement imputables directement à la varenicline et l’effet publicitaire des avertissements formulés précédemment par la FDA a pu faciliter les déclarations des effets indésirables



La Varenicline a obtenu une AMM européenne en 2006. Ce médicament dérive d’un alcaloide végetal : la cystisine qui possède une activité agoniste partielle au niveau de certains récepteurs nicotinique où sa liaison produit un effet suffisant pour soulager les symptômes de besoin impérieux et de manque (activité agoniste), tout en entraînant simultanément une réduction des effets de récompense et de renforcement du tabagisme en empêchant la liaison de la nicotine aux récepteurs (activité antagoniste).



Les effet cliniques de ce médicament ont fait l’objet de multiples études. Une efficacité modeste après un traitement de 12 semaines a été [1] démontrée à un an contre placebo et bupropion, mais jusqu’ récemment la Varenicline n’avait pas été comparée aux patchs de nicotine. Un récent travail randomisé mais non en aveugle a comblé en partie cette lacune et montré une plus grande efficacité de la Varenicline après 12 semaines mais sans emporter la conviction en raison de la chute rapide du taux d’abstinence après la 12 semaine.



La Varenicline est le plus cher des produits de substitution dans le traitement du tabagisme. Le chiffre d’affaire de ce médicament consommé par 6.5 millions de personnes dans le monde atteignait 883 millions de dollars en 2007. En France entre février 2007 et novembre 2007 330000 fumeurs ont acheté du Champix (une cure de 12 semaines revient à environ 500 €)



Conclusion La Varenicline est efficace mais réellement pas davantage que les produits contenant de la nicotine. Le suivi de ce produit a montré que les risques de son utilisation sont élevés. Ce médicament expose à des risques non seulement les consommateurs mais dans certains professions (chauffeurs de car, pilotes d’avion, grutiers) ou lors de la conduite automobile, le public. Compte tenu de ces informations il semble légitime de déconseiller sa prescription.


Notes

[1] Drug and Thérapeutics Bulletin 2008 ;46 :33-36

http://www.claudeberaud.fr/?29-les-risq ... que-prevus

[bidouille23]

Je n'ai jamais dis qu'il fallait en prendre , bien au contraire , perso je recherche l'arbre ou arbuste à l'origine ont as fait une copie sous forme de médicament que l'on à appeler champix...

Et une foie ce nom trouvé je suis sur qu'à la lecture de quelques élément il apparaitra clairement que l'arbre lui n'as pas d'effet secondaire ... je le sent gros comme une maison ;) ..

CQFD

[Gaston]

perso je recherche l'arbre ou arbuste à l'origine ont as fait une copie sous forme de médicament que l'on à appeler champix...

La varénicline est une substance dérivée d'une substance naturelle, la cytisine, elle-même issue d'un arbre présent dans nos contrées, le cytise.

[janic]

Effectivement, la pharmacologie cherche à isoler un produit actif pour une action spécifique qui peut poser des problèmes de pathologies pour incompatibilité ou effet synergique négatif. Le même produit, non isolé, non purifié, etc… ne pose, en général, aucun risque parce que dans un contexte complexe et en doses réduites comme les infusions où quelques décoctions dont l’expérience répétée sur des générations a démontré l’innocuité. Pour exemple l’écorce de saule contenant de l’acide acétylsalicylique en faibles doses donc sans risque de surdosage.
Pour l’arrêt du tabac, la meilleure et innocuite solution c’est la diète fruito/hydrique sur quelques jours avec suppression totale de tous les excitants habituels comme moutarde, vinaigre, viandes, alcool, poivre, etc… avec arrêt total et immédiat de la cigarette et surtout aucun patch.

[bidouille23]

Cool merci gaston , hummm puré j'ai cherché en général je trouve mais la perdu ... cool

du coup je viens de trouvé ça

"La cytisine pourrait être utile pour arrêter de fumer
WASHINGTON, 29 septembre 2011 (APM) - La cytisine, extrait des graines du cytise (Cytisus laborinum), un arbre ornemental, s'est montrée supérieure à un placebo en traitement du sevrage tabagique, selon des résultats publiés jeudi dans le New England Journal of Medicine (NEJM).

La cytisine est disponible dans les anciens pays communistes depuis plus de 40 ans comme aide à l'arrêt du tabac, notamment sous la marque Tabex* (Sopharma AD), rappellent Robert West de l'University College of London et ses collègues.

Certains de ces pays ont retiré le produit du marché après leur adhésion à l'Union européenne mais il reste commercialisé en Pologne avec un coût de traitement d'environ 15 dollars, et en Russie où il est en accès libre pour seulement 6 dollars.

Le développement de la cytisine est inhabituel et malgré des études suggérant fortement son efficacité dans l'arrêt du tabac, aucune étude randomisée, contrôlée contre placebo correspondant aux critères modernes des agences réglementaires n'a été menée à ce jour.

Les chercheurs ont donc évalué la cytisine contre placebo dans une étude monocentrique auprès de 740 adultes fumant en moyenne 23 cigarettes par jour depuis 28 ans.

Le traitement a duré 25 jours, chaque groupe recevant également des conseils d'aide à l'arrêt du tabac.

Le traitement par cytisine consistait en six prises par jour de comprimés de 1,5 mg pendant trois jours puis cinq prises par jour pendant neuf jours, quatre comprimés par jour pendant quatre jours, trois comprimés par jour pendant quatre jours et enfin deux par jour pour les cinq derniers jours.

L'abstinence a été évaluée par mesure du monoxyde de carbone dans l'air exhalé.

Le taux d'abstinence soutenu, c'est-à-dire durant toute l'année suivant l'arrêt du traitement, était de 8,4% chez les patients ayant reçu la cytisine, soit statistiquement plus que dans le groupe placebo (2,4%).

A un an de suivi, la prévalence de l'abstinence sur une semaine était de 13,2% parmi les patients ayant reçu la cytisine et de 7,3% dans le groupe placebo, soit une différence statistiquement significative.

Les seuls effets indésirables significativement plus fréquemment rapportés avec la cytisine que le placebo étaient les troubles gastro-intestinaux (13,8% vs 8,1%).

Selon le dernier rapport européen sur la sécurité des médicaments, aucun signal de pharmacovigilance n'a été identifié parmi les quelque 7 millions de personnes exposées à ce médicament.

Ces résultats confirment que la cytisine peut apporter une aide dans l'arrêt du tabac, concluent les chercheurs.

Des études complémentaires sont nécessaires pour évaluer l'efficacité d'un traitement plus long ainsi qu'avec l'association avec un soutien psychocomportemental.

Etant comme le traitement du sevrage tabagique varénicline (Champix*, Pfizer) un agoniste partiel des récepteurs nicotiniques alpha-4 bêta-2, la cytisine pourrait agir aussi en diminuant le syndrome de sevrage et le plaisir apporté par une cigarette en cas de rechute, commentent-ils.

Avec un taux d'abstinence comparable aux autres pharmacothérapies disponibles pour la dépendance tabagique (traitement de substitution nicotinique, Champix* ainsi que le bupropion, Zyban*/GlaxoSmithKline) mais d'un coût réduit, la cytisine apparaît comme une option thérapeutique intéressante, notamment dans les pays à revenus faibles à modérés, ajoutent-ils."

Bingo et re bingo la tête a toto ...

[Ahmed]

Janic, ce que l'on entend par "prévention primaire" doit correspondre à peu près à ce que tu nommes hygiène de vie...

L'utilisation de produits ou de méthodes simples sont liés à l'observation et à une recherche d'utilité, la démarche inverse sert à créer de la rareté et donc un gain financier: l'utilité qui subsiste ne sert qu'à atteindre le but réel.
Le passage de la science spéculative à la science opératoire a court-circuité les possibilités qui subsistaient de valoriser l'acquis de l'empirisme.

[bidouille23]

A oui merci janic pour le conseil que je vais étudier de près ...

ahmed je pense aussi que la prévention primaire est l'hygiène de vie (hygie ) ....

La science opératoire ne serais pas par hasard une évolution logique de la science spéculative au niveau de la médecine classique européenne j'entends .

Car d'autre médecine comme la médecine chinoise traditionnel à gardé les acquis de sa médecine spéculative empirique a priori .
L'indienne aussi etc , elles sont par contre qualifier de médecine parallèle afin de les rabaissé au rang inférieur virtuel , permettant ainsi de garder les profit financier pour eux seul sous couvert de sécurité ....

les bases étant tronqué le développement autour ne peut pas être autre chose que biaisé lui aussi ...

un gros windows lol , tu fait un truc qui plante et tu fait des patch , au final t'as un truc qui plante tout le temps pendant un moment jusq'à ce que ce soit utilisable stable , mais là tu essais linux et tu te dis que ton ordinateur de vieille age il est peut être pas aussi agé qu'il en a l'air et qu'il en as dans le ventre en fait , car il tourne avec un système d'exploitation proprement fait et logique ...