Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
izentrop
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par izentrop » 18/11/20, 01:31

Christophe a écrit :Les pires ultracrépidarianistes ne sont-ils pas les journalistes actuellement ? Combien ont fait des leçons aux scientifiques depuis le début de la crise covid ? Notamment vis à vis de Raoult !
Ce n'est certainement pas l'avis d'Etienne Klein qui est un scientifique.

Les gens ont envie d'être rassurés. Ils préfèrent croire un homme charismatique qui clame avoir la solution, plutôt que les scientifiques plus prudents qui attendent le résultats d'études randomisées pour se prononcer.
Surtout quand le président va le rencontrer, un maire parlementaire en fait l'éloge, qu'il est invité deux fois devant le parlement, c'est devenu une affaire politique en défaveur de la science.
les Français ont aussi un avis sur la question et une majorité d'entre eux (59 %) estiment que cet antipalu « est efficace » contre le coronavirus. « Cette croyance, en partie contestée par des experts parisiens, cristallise un clivage Sud-Nord. C'est en effet autour de la zone de Marseille, où est basé l'Institut que dirige le Pr Raoult, que la croyance est la plus forte. C'est presque un élément de fierté régionale », précise François Kraus.

Il note, dans le détail, qu'un quart de ceux qui partagent cet espoir soutiennent aussi la thèse complotiste selon laquelle le virus a été fabriqué dans un laboratoire. « On constate également que les extrêmes croient davantage que les autres à l'efficacité du traitement. Mais cette majorité ne peut pas être réduite à cela. Ce n'est pas que ça! Cet espoir touche toutes les catégories de la population. Des classes populaires aux plus diplômés », insiste le directeur du pôle politique à l'Ifop.
https://www.leparisien.fr/societe/sante ... 294535.php
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janic
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 18/11/20, 09:10

Christophe a écrit :Les pires ultracrépidarianistes ne sont-ils pas les journalistes actuellement ? Combien ont fait des leçons aux scientifiques depuis le début de la crise covid ? Notamment vis à vis de Raoult !
Ce n'est certainement pas l'avis d'Etienne Klein qui est un scientifique.
SAM, le zététiste, a essayé de piéger Klein en voulant l’entrainer dans son délire sur les sectes et charlatans (enfin les autres sectes et charlatans que la sienne) Klein qui connait le personnage lui a répondu que tous les scientifiques étaient nécessairement des charlatans dans la mesure où ils ne connaissaient que partiellement cette science et donc que tous leurs discours étaient du charlatanisme, le sien compris !
Et pan dans les dents de tous ceux qui se recommandent du vocable "scientifique". :?
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Christophe » 18/11/20, 10:25

Décidément je vomis de plus en plus la zététique...

Pourquoi n'ont-ils pas appelé cela la connardise tout simplement ? Au moins cela aurait été plus clair ! :cheesy: :cheesy: :cheesy:
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par Exnihiloest » 18/11/20, 18:30

Christophe a écrit :Décidément je vomis de plus en plus la zététique...

Il faut savoir faire la part des choses. Entre le zététicien intégriste qui croit son raisonnement rationnellement imparable parce que, par exemple, il tient un certain contexte pour acquis alors qu'il n'y a aucun consensus sur celui-ci, et le pire obscurantiste qui affirme à longueur de temps l'inutilité des vaccins ou la guérison du cancer par le jus de carottes, sur la base que puisqu'on ne connaît pas tout, tout est possible, il y a tous les degrés où se positionner. La zététique c'est seulement l'application de la raison à l'analyse des faits, il y a des méthodes pour penser juste mais il faut en connaître les limites, et l'imagination d'un obscurantiste peut aussi être utile, si elle est capable d'accepter que les observations et les faits priment.

Le problème, c'est uniquement l'esprit binaire. Et l'esprit binaire est encouragé aujourd'hui parce qu'on voudrait du simple à comprendre, donc des bons ou des méchants, des cons ou des pas cons, du tout faux ou du tout vrai, du "vomi" ou du léchable. Réfléchir est trop fatiguant, et rester dans le doute est interdit, le scepticisme est devenu un péché, il faudrait avoir la foi et des opinions arrêtées sur tout. Ce despotisme intellectuel terminera tôt ou tard par un despotisme réel, quand le plus borné saura aussi être le plus fort pour imposer par un moyen ou un autre, sa vérité unique.

Un peu de modération, SVP ! Et la modération commence par le langage. "Zététique vomie", "cons du coronavirus...", si ça peut se lire de temps en temps au détour d'un post, quand c'est récurrent ça ne signe et encourage que l'intolérance et l'absence d'ouverture d'esprit, comme tout ce qui est excessif.
Dernière édition par Exnihiloest le 18/11/20, 18:33, édité 1 fois.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par pedrodelavega » 18/11/20, 18:33

janic a écrit :SAM, le zététiste, a essayé de piéger Klein
quand çà?
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par izentrop » 18/11/20, 20:04

pedrodelavega a écrit :
janic a écrit :SAM, le zététiste, a essayé de piéger Klein
quand çà?
Je pense aussi que janic se fait un film.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 18/11/20, 21:00

Il faut savoir faire la part des choses. Entre le zététicien intégriste qui croit son raisonnement rationnellement imparable parce que,U exemple, il tient un certain contexte pour acquis alors qu'il n'y a aucun consensus sur celui-ci,
Jusque là c’est acceptable, enfin presque car qui détermine le type de consensus en question ? Selon quels critères ? D’après quelles compétences reconnues ? et pourquoi un zététicien serait seulement intégriste, mais un non zététicien un obscurantiste? selon quels critères justifiables, autres que d'être toi même obscurantiste. Ca c'est bien un discours de secte!
Donc ainsi que je l’ai imagé par la comparaison entre aviation et marine : bien que les ingénieurs qui conçoivent ces produits puissent avoir une formation de base identique, ceux qui conçoivent les avions n’ont aucune compétence en marine, mais ils peuvent faire consensus ENTRE EUX sur LEURS produits, mais leurs produits SEULEMENT ce qui est logique, de même pour les mariniers. Et pas besoin d’être bien intelligent pour le comprendre ! en clair le consensus des uns n’a aucune valeur comme consensus pour les autres
et le pire obscurantiste qui affirme à longueur de temps l'inutilité des vaccins ou la guérison du cancer par le jus de carottes, sur la base que puisqu'on ne connaît pas tout, tout est possible, il y a tous les degrés où se positionner.
Ca c’est seulement une position justement typique de ce qui est reproché à la secte zététique : l’ignorance profonde des sujets qui s’opposent à leurs croyances et qu’ils caricaturent comptant sur la ridiculisation pour se donner du crédit, entre eux !
Donc pour redresser ce que tu tords en permanence. Le discours des défenseurs de la liberté de choix et de conscience ne sont pas des antivaccins comme aime à le prétendre ta littérature zététique. Il n’est pas question de dire que les vaccins sont inutiles (c’est une affaire de conscience personnelle comme de préférer les carottes aux poireaux alors que d’autres font des choix inverses.) puisqu’on ne peut dire, à priori, que tel ou tel produit va avoir une utilité quelconque ou être inutile.Mais on peut le démontrer avec le recul d'un temps suffisamment long avec les statistiques officielles, elles.
Donc autre procès d’intention de la secte zététique dont tu reprends, sans vérification selon leur habitude, leur discours (d’après les quelques articles de leur site sur ces sujets particuliers) et dont j’ai déjà analysé les présupposés et à priori
Ensuite;Guérison du cancer par des jus de carottes ? Où es-tu allé pécher ce genre de supposition; pardon de désinformation : source donc !
il semble donc que tes degrés se résument en un seul ; te positionner au ras des pâquerettes !
La zététique c'est seulement l'application de la raison à l'analyse des faits, il y a des méthodes pour penser juste mais il faut en connaître les limites, et l'imagination d'un obscurantiste peut aussi être utile, si elle est capable d'accepter que les observations et les faits priment.

Donc tu reconnais bien, sur tes critères ci dessus, que la zététique verse aussi dans l’obscurantisme : Étonnant!
pedrodelavega a écrit :
janic a écrit :SAM, le zététiste, a essayé de piéger Klein
quand çà?
Je pense aussi que janic se fait un film.
Non Janic a seulement visionné la video en question, LUI! cherchez donc un peu dans les vidéos du personnage en question ce que vous devriez avoir déjà vu
Mince si seulement les anti-zététique regardent ses videos où va le monde ?
Dernière édition par janic le 18/11/20, 21:14, édité 2 fois.
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par pedrodelavega » 18/11/20, 21:07

janic a écrit :Non Janic a seulement visionné la video en question, cherchez donc un peu dans les vidéos du personnage en question que vous devriez avoir déjà vu
Mince si seulement les anti-zététique regardent ses videos où va le monde ?

Celle là:
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 19/11/20, 08:04

Celle là:
perdu! :roll: Allons un petit effort!
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Re: Etienne Klein : « Les ingénieurs franchement on ne les entend pas beaucoup »




par janic » 19/11/20, 08:38

Je n’ai pu résister à finir sur la si belle prose d'Exnihiliste !

Le problème, c'est uniquement l'esprit binaire. Et l'esprit binaire est encouragé aujourd'hui parce qu'on voudrait du simple à comprendre, donc des bons ou des méchants, des cons ou des pas cons, du tout faux ou du tout vrai, du "vomi" ou du léchable. Réfléchir est trop fatiguant, et rester dans le doute est interdit, le scepticisme est devenu un péché, il faudrait avoir la foi et des opinions arrêtées sur tout. Ce despotisme intellectuel terminera tôt ou tard par un despotisme réel, quand le plus borné saura aussi être le plus fort pour imposer par un moyen ou un autre, sa vérité unique.

Je n’aurais pas dit mieux ! Mais il faudrait commencer par l’appliquer à toi-même et toutes tes interventions contestataires montrent justement ton esprit binaire. L’A c’est le bon, l’H c’est le mauvais ! Les vaccinalistes ont raison les non vaccinalistes ont tort! En effet réfléchir est trop fatiguant n’est-ce pas et le doute ne peut s'appliquer à toi même ?! Tu préfères avoir une opinion arrêtée (voit la video ci-dessous.) En clair « TON despotisme intellectuel se termine par un despotisme réel, puisque le plus borné ( toi en l’occurrence ) veut aussi être le plus fort pour imposer par un moyen ou un autre, SA vérité unique. » Amen ! 8)

sante-pollution-prevention/homeopathie-efficacite-reconnue-en-inde-t15067-130.html

(29’41’’)
Autrement dit, si vous vous posez des questions sur la matière c’est à un physicien que vous allez la poser, si vous vous posez des questions sur l’origine de la masse d’où vient que des particules élémentaires ont acquit une masse, c’est à un physicien des particules que vous allez poser la question, c’est pas à votre boucher ou à quelqu’un d’autre, autrement dit nous avons tous collectivement compris la science est la seule démarche qui soit la seule à répondre à des questions scientifiques.
Superbe réflexion de E. Klein !
En effet, il souligne qu’en science ce sont les »spécialistes » d’un sujet particulier qui sont les plus aptes à répondre aux questions posées dans leur domaine de prédilection, pas au boucher du coin.
En d’autres termes en matière de spécialités médicales, ce sont les spécialistes de l’A qui sont les plus compétents dans leur domaine, mais pas dans un autre qui n’est pas du ressort de leurs compétences,( inexistantes d'ailleurs), comme pour l’H ou d’autres médecines d’ailleurs. CQFD !
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