janic a écrit:
Et la physique ne va donner que ce dont elle est spécialiste, un avis sur de la matière, pas sur la vie elle-même qui échappe à tous.
On nage encore en pleine idéalisme...la vie échappe à la gravité? Au force de tension?
Les connexions electro-chimique dans ton cerveau c'est quoi? De la guimauve?
C’est de la mécanique comme un moteur ou un ordinateur qui ne se sont pas autoconçus, ni auto fabriqués, ni s’auto conduisent sans intervention extérieure.
Ce que tu écris sur ta tablette, ne s’auto écrit pas, tu es l’intervenant extérieur, le souffle de vie sans lequel ta machine est comme morte malgré tout son potentiel de fonctionnabilité.
Citation:
Que crois tu ? Que j’ai accumulé une somme de connaissance avec internet ? C’est trop superficiel.
A la question sur l'utopie tu me réponds pourtant...
« Construction imaginaire et rigoureuse d’une société qui constitue, par rapport à celui qui la réalise, un idéal, un contre idéal.
Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire »
Larousse
Eh, oui ! Il existe (il existait encore il y a quelques années) des feuilles de papier sur lesquelles apparaissaient des signes imprimés avec de l’encre ; ça s’appelait, ça s’appelait…
DES LIVRES, ah oui ! J’ai encore quelques uns de ces vieux grimoires,Larousse 1995 et même Larousse universel 1922, (un collector), d’après lesquels on peut faire du copier et pas coller.
C'est pas une réponse,c'est du copié coller...
Comme je ne suis pas académicien …. ???? Non, effectivement je ne suis pas académicien, je m’en tiens à ce qu’ils en disent
Citation:
De combien d’ouvrages sur l’homéopathie écrit par des homéopathes réputés disposes-tu sous la main, histoire de voir ?
Répondre à une question par une question ça n'est pas très polie!
Si tu as la mémoire courte, je n’y peux rien ! cette question tu l’as déjà posé et j’y ai répondu avec précision.
La différence entre le domaine de l'homéopathie et la physique quantique,c'est que cette dernière est vérifiable,reproductible avec 100% d'efficacité et dispose, malgré toute son invraisemblance, d'un ensemble de théories explicative relativement satisfaisante.
Aucun des docteurs homéopathe que j'ai lu ne m'a permis de m'éclairer sur le mode de fonctionnement de cette thérapeutique.
C’est de l’orgueil de croire que tout peut être expliqué. Heureusement qu’il reste encore quelques « mystères » à éclaircir sinon il y aurait un paquet de chercheurs au chômage. Mais comme disait le grand Charles « on ne veut pas des chercheurs mais des trouveurs » ce qui est un vœu pieux.
D'ailleurs tu déclare toi même ignorer totalement le mode de fonctionnement de celle ci,c'est fort de café!
Parce que je ne me crois pas sorti de la cuisse de Jupiter et l’ignorance n’est pas une tare, c’est juste une reconnaissance de non savoir, comme toi en homéopathie. De plus cette ignorance n’est pas de mon fait mais de celui des thérapeutes utilisant cette technique et utiliser une technique ne signifie pas pour autant en connaitre les mécanismes. La majeure partie des conducteurs de voiture ne savent pas comment ça fonctionne, même chose pour le téléphone, la télé, les ordinateurs et ils s’en foutent complètement pourvu que ça fonctionne (même avec quelques pannes inévitables)
C'est pourtant dingue, puisque certain physiciens vont même jusqu’à expliquer,de façon encore hypothétique certes, le possible fonctionnent des transes chamanique!
Ce ne sont que des mécaniciens là encore, ils constatent des fonctions biochimiques, qui engendrent des réactions particulières comme pour l’hypnose, mais ne savent toujours pas pourquoi, mais seulement comment…et encore !
La prise en compte d'un malade de façon précoce n'a guère d'effet pour les maladies de type SLA,Parkinson ou autre maladies neuro,même décelé à tant la seul chose que l'on peut faire est d'utiliser de puissants cocktails d'antioxydants et de vitamine B,ce qui peut ralentir de quelques semaines/mois au mieux l'avancé de la maladie.
A ce niveau là les méthodes naturelles donne à peut près les même résultats que la pharmaco-chimie ...c'est à dire presque rien.
Le phénomène d’apoptose des moto-neurones(SLA) est encore un phénomène inexplicable,une piste intéressante serait l'utilisation de cellule souche,mais la encore les résultats sont loin,très loin d'être au rendez vous.
Toujours obnubilé par big pharma!
Un médecin non conformiste soignait ses patient atteint de SLA avec des techniques non officielles. Donc l'ordre des médecins l'a fait rayer de l'ordre et comme il continuait, ils lui ont fait un procès pour exercice illégal de la médecine. Mais là ce n'est plus de la sauce interne, mais devant le législateur. Les témoignages donc de tous ses patients (près de 20.000) dossiers médical antérieur puis postérieur à l'appui,précédemment handicapés et ayant retrouvé nombre de leurs fonctions ont fait pencher la balance en sa faveur au grand dépit de l'ordre, ce qui n'a pas modifié pour autant la position du conseil. (comme d'habitude, protéger le système est plus important que de protéger le malade)
Janic tu écrit:
Citation:
il faut croire que ce n'est pas si évident que ça si l'on se réfère a la littérature officielle des décennies de la moitié du 20°siècle. Le manger, bouger, etc... n'est qu'un phénomène récent adressé au grand public qui était supposé... le savoir?
Cette réflexion se rapporte à ceci , texte ET contexte, et même ce qui l’a précédé:
Citation:
Citation:
janic a écrit:
Or, la aussi, Hippocrate est un hygiéniste avant l’heure considérant que le mode de vie et particulièrement alimentaire joue un rôle décisif dans les pathologies « que ton aliment soit ton médicament et ton médicament soit ton aliment » qu'aime bien à signer HIC.
Tu as le don pour dire des évidences...
Il s’agissait de «
que ton aliment soit ton médicament et ton médicament soit ton aliment » et donc de l’incidence du mode alimentaire sur la santé, qui n’était pas le souci principal de la médecine du 20°siècle.
La malbouffe et l'inactivité sont des phénomènes contemporain datant de moins de 50 ans...
Et bien plus ancien! La malbouffe commence avec l’industrialisation de l’agronomie par la chimie qui déséquilibre et appauvri la nourriture en éléments nutritionnels importants pour la santé.
«
Puis, avec l'avènement de l'industrie chimique, charbonnière et pétrolière au XIXe siècle, sont apparues des formes chimiques de plus en plus « pures » des éléments de base (NPK). Ces engrais chimiques, en dépit de leurs effets immédiats sur la croissance, n'ont pas toujours été facilement acceptés : par exemple, en 1858, dans le nord de la France, la presse locale rapportait qu'à l’approche des semailles « les agriculteurs sont harcelés par des marchands d’engrais qui prétendent que leurs concentrés chimiques sont plus efficaces que le fumier. La Société impériale d’agriculture, qui a effectué des essais, met en garde contre ces engrais concentrés, qui ne sauraient selon elle remplacer le fumier »
Parlez du "manger bouger" à un ouvrier du 19ème travaillant 6J/7 et 10heures/jours c'est se foutre quelque peu du monde...idem du monde paysan ou pécheurs ou les efforts étaient permanents.
Pas seulement, ça se prolonge pendant la première moitié du 20° siècle et la malbouffe y est permanente du fait de l’industrialisation agronomique.
Citation:
Encore une réflexion qui dénote l’ignorance profonde de ces sujets et les mélanges que tu fais.
Oh mille excuse professeur Janic!
C’est bien ! J’accepte tes excuses hautement justifiées!
Tu ignore systématiquement les réalités naturaliste,tel que la génétique et l’épigénétique,la théorie de la dégénérescence(celle ci tu ne peut pas l'aborder car elle a été fondé sur la base de la théorie de l'évolution par K.Lorentz),les effets psychosomatique et la cybernétique sociale.
Et toi tu ignores la réalité du terrain, sort de ta bulle de citations sur des théoriciens qui eux aussi ne sont pas sur le terrain mais derrière des piles de dossiers sur des théories dites « scientifiques ».
Citation:
Donc si tu considères la première catégorie: ton discours se défend, mais beaucoup moins pour la seconde et qui, pour être reconnue comme différente en ses effets, ne peut se mesurer que dans le vécu des gens à milieu équivalent.
C'est justement le vécu qui est important, l'alimentation dans un pays comme le notre reste secondaire.
Et bien nous ne vivons pas sur la même planète.
Notre (celui de ceux et celles qui ne suivent pas le système bien huilé) vécu exprime exactement l’inverse.
Le discours très à la mode de l'alimentation biologique et du "c'était mieux avant" est prononcé par des gens qui ignore globalement les conditions de vie de nos aïeux et se construisent un passé idéalisé.
Arrêtes de prendre les autres pour des imbéciles, professeur Sen no sen !
La pollution par les produits de grande consommation n'explique pas la plupart des maladies notamment quant celle ci survient chez des gens qui mangeaient à "l'ancienne"(produit du jardin et avait une pratique de vie vertueuse(activité physique et sociale etc...).
C’est que tu ne vois que ce que tu veux voir. Manger à l’ancienne ça ne veux rien dire sinon que les habitudes se sont transmises de générations en générations. La goutte, les rhumatismes, l’arthrite, ne sont pas apparus ces dernières années, mais étaient le lot de ces consommateurs à l’ancienne. A cela se sont ajoutés les cancers, essentiellement, et des maladies cardiovasculaires liées à la malbouffe et l’activité physique réduite.
L’
explosion des cancers, des maladies cardiaques, diabète, nommées à juste raison maladies de civilisation, commence justement au 20° siècle.
Des études américaines ont montré que les ethnies pauvres comme les populations noires et hispaniques où les maladies comme le cancer et les infarctus étaient rares, voyaient ces pathologies s’installer et rejoindre celles des blancs dès que leur niveau de vie rejoignait ceux-ci sur une seule génération. Or leur environnement habituel, à la périphérie des villes, était sensiblement le même que pour les plus aisés, mais que dès que leur mode de consommation changeait, lui, en fonction des disponibilités financières nouvelles, ces pathologies suivaient la même courbe que les blancs aisés. Et c’est vérifiable à chaque basculement d’un mode à l’autre quelles que soient les régions, les cultures.
De même lors de la guerre du vietnam tous les soldats décédés étaient autopsiés à leur retour. Et grand fut la surprise de constater que nombre de ces jeunes, en pleine forme, étaient déjà atteint de maladies cardiovasculaires.
«
Des études autopsiques américaines réalisées chez les victimes des guerres de Corée et du Vietnam ont montré la présence de lésions coronaires chez de jeunes soldats de 20 à 25 ans. Ces lésions seront à l’origine des complications aiguës de la maladie coronaire à partir de la 5e ou de la 6e décennie. Elles progressent silencieusement durant des années avant d’aboutir à l’infarctus et parfois à la mort subite, révélateurs de la maladie coronaire chez 50 % environ des patients coronariens. Il est intéressant d’observer que ce ne sont pas les sténoses coronaires les plus sévères qui sont à l’origine des accidents aigus mais la survenue d’une thrombose sur des plaques athéroscléreuses fissurées, jusque là quiescentes.
Si les maladies cardiovasculaires ne préviennent pas toujours, elles ne frappent pas non plus au hasard. Les coronariens mais aussi les victimes d’accident vasculaire cérébral ont des facteurs de risque identifiables et des mesures de prévention primaire pourraient éviter ou retarder la survenue des accidents. Après les accidents, les études d’intervention ont démontré le bénéfice de la prévention secondaire pour empêcher la récidive et la mort subite. Tous les facteurs de risque doivent être pris en charge avec des objectifs encore plus exigeants qu’en prévention primaire et des bénéfices démontrés par de nombreux essais thérapeutiques désignés par des acronymes, portant sur plusieurs milliers de malades suivis pendant plusieurs années. C’est ce que nous appelons la médecine fondée sur les preuves (evidence-based medicine). Les stratégies de prévention font à l’heure actuelle l’objet de recommandations consensuelles tant américaines qu’européennes avec des adaptations à notre population définies par l’ANAES (Agence Nationale d’Accréditation et Evaluation en Santé) et l’AFSSAPS (Agence Française de Sécurité Sanitaire des Produits de Santé).
Mon exposé comportera trois parties : la correction des facteurs de risque, les résultats de la prévention, l’amélioration de la prévention dans notre pays.(...)http://www.asmp.fr/travaux/communicatio ... cheron.htmCitation:
Tu n’as pas mieux comme référence ? Une opposée à quelques milliards ça fait léger !
La grande différence entre nous,
c'est que je parle de vécu et je n'invente pas des calculs de coin de table qui ne prouve rien.
la différence entre nous, c'est que tu es fâché avec l'arithmétique
Mais ton vécu comparer à des milliards d’autres de part le monde, ça continue de faire léger ! J’attends donc TES calculs comme pour Pedro avec Obamot!
Or chacun a son mode de vécu ! Toi, fidèle aficionados de la chimie, moi des médecines douces pour toutes pathologies.
Il n'existe pas un monde allopathique et un autre homéopathique,si une personne prend un traitement et qu'il ne fonctionne pas elle ira voir un autre médecin et utilisera un traitement pharmaco-chimique,ça ton "étude" ne le dit pas.
Ca c'est dans ton imaginaire, ton monde fermé.
De même ce que ne disent pas
tes études, c’est la démarche inverse ! Là aussi dans le vécu, mais ce n’est probablement le milieu que tu fréquente.
Lorsque, après maints échecs avec la médecine d’école, les patients utilisent d’autres méthodes, non conventionnelles, ils n’en font généralement pas part à leur toubib habituel (sauf si celui-ci y est ouvert) et la plupart des témoignages concordent sur ce point chez les non conformistes. Donc le toubib peut croire que ce sont ses médocs qui sont à l’origine d’un mieux aller et le cercle vicieux continue. Le risque c’est que croyant que ses prescriptions sont causes de ces améliorations, il puisse en donner à d’autres de bonne foi et conduire à des résultats décevants, voire pathologiques.
Citation:
Comme tout est mélangé, dans NOTRE système, la difficulté est bien de distinguer si c’est un type de soins ou un autre qui s’est révélé efficace. Mais c’est valable dans les deux sens !
En théorie chaque médecin est tenu de rapporter les traitements donnés et donc les suivis des malades, mais selon les statisticiens de la médecine à peine 10% sont retournés, ce qui n’éclaircie pas non plus le sujet qui se contente donc d’estimations, à la louche.
Cela démontre bien l'impossibilité de déduire des milliards de patient guéris.
Fais un peu plus attention à ce qui est écrit!
a)Je n'ai pas parlé de patient guéris mais d'abord de consultation.
b)j'ai supposé 50% d'échec (chiffre quelconque d'ailleurs) comme en allo. Donc cela faisait passer de 48.000 milliards de consultés à 24.000 milliards de soignés et satisfaits de ce fait comme en allo.
Donc il ne s'agit pas de quelques cas éparts de ci de là et même en divisant ce chiffre par 1.000 il en resterait encore 48 milliards.
Mais c’est tout aussi valable pour l’allopathie donc un partout !
Et guéris de quoi? Un rhume? Une petite rhino?
Plus, beaucoup plus ! Lis au moins les témoignages de médecins H que j’ai pris la peine de transcrire et dis moi si ce ne sont que des petits bobos ; que la médecine d’école n’avait pas pu résoudre, d’ailleurs !
Donne moi des exemples de malades atteint de pathologie cardiaque sévère soigné exclusivement à l'homéo.
Tu fais l’âne pour avoir du grain ou tu es atteint de cécité au point de ne pas savoir lire ce qui est écrit. Une pathologie cardiaque sévère sera la plupart du temps soignée par chirurgie, ce que tous les homéopathes du monde savent reconnaitre, car ils sont d’abord des allopathes et ne confondent pas tout comme toi.
- La cardiologie en chiffres
• Avec 180 000 morts par an, les maladies cardiovasculaires sont la première cause de décès des Français ;
• Le risque cardiovasculaire chez un gros fumeur est multiplié par 8,5 et décroît avec l'arrêt du tabac ;
• L'hypertension artérielle touche près de 15 à 20 % de la population adulte française ;
• 500 000 Français souffriraient d'insuffisance cardiaque ;
• 5 000 cardiologues exercent en France
Quelles sont les personnes les plus à risque ?
Les personnes âgées, les fumeurs ou les personnes souffrant d'hypertension,d'hypercholestérolémie et de diabète sont plus susceptibles que les autres de souffrir de pathologies cardiaques. La sédentarité et l'embonpoint sont aussi sur la liste des facteurs de risque, ainsi que les antécédents familiaux de cholestérol ou d'infarctus du myocarde.
Les personnes âgées à cause de leur inactivité et donc faible niveau d’oxygénation
Les fumeurs pour les mêmes raisons respiratoires
d'hypertension,d'hypercholestérolémie et de diabète ont pour origine une mauvaise diététique.
Citation:
Malheureusement être shaolin ne signifie pas être au fait ou partisan de certaines techniques de prévention, leur but est ailleurs
Ah bon?
Je pense qu'en la matière tu aurais beaucoup apprendre d'eux!
probablement et eux d'une diététique non conformiste.
D'ailleurs c'est quoi tes techniques de prévention?
L’hygiénisme qu’Obamot appelle médecine orthomoléculaire préventive et donc il t’a fait juste avant une description.
Jacqueline Bousquet c'etait disons Janic à la puissance 100....
J’avais lu sa biographie seulement ; et je n’y ai guère trouvé un maximum de point commun, à peine un conseil vers le végétarisme et encore.
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
