Homeopathie: pour ou contre?

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obamot
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par Obamot » 12/12/15, 00:29

pedrodelavega alias PB2488 a écrit :Excellente vidéo. L'un des principaux interlocuteurs interviewés, le docteur Jean-Jacques Aulas, est d'ailleurs un ancien homéopathe repenti, qui s'est vite rendu compte que cette pseudo-médecine du 18 siècle ne reposait sur rien mais était le fait du dit effet placebo

On se demande bien ce que tu as compris de cette vidéo. Cette découverte est tellement importante que l'on en a strictement rien à faire de savoir par quel biais s'exprimerait l'effet placébo.

CE QUI COMPTE C'EST LE PATIENT, PAS L'EGO DE PEDRO.

Tu es également encore dans le déni d'avoir à nouveau raconté n'importe quoi dans ce forum pour ensuite n'être pas fichu d'assumer.

Ta seule motivation est de trouver le moyen de te donner raison, l'empathie pour les autres tu t'en fous, tu trouves "tellement amusant les tentatives de suicide". T'es complètement marbré mon pauvre.

Oui t'as vraiment un gros grain dans ta sale caboche de tête de mule. T'es aussi à élire au rang des indécrottables.

pedrodelavega alias PB2488 a écrit :(Les antennes relais de nos smartphones: hypersensibilité, un peu le même phénomène aussi).
T'as vraiment rien compris, c'est à désespérer....
Je pense que tes lacunes scolaires sont telles qu'il serait bien que tu retournes un peu à l'école au lieu de continuer dans le nimportenawak, et SURTOUT de t'abstenir de poster dans des sujets médicaux ou tu passes pour un âne dénué d'empathie.
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par pedrodelavega » 12/12/15, 00:38

Obamot a écrit :
pedrodelavega alias PB2488 a écrit :Excellente vidéo. L'un des principaux interlocuteurs interviewés, le docteur Jean-Jacques Aulas, est d'ailleurs un ancien homéopathe repenti, qui s'est vite rendu compte que cette pseudo-médecine du 18 siècle ne reposait sur rien mais était le fait du dit effet placebo

On se demande bien ce que tu as compris de cette vidéo. Cette découverte est tellement importante que l'on en a strictement rien à faire de savoir par quel biais s'exprimerait l'effet placébo.

CE QUI COMPTE C'EST LE PATIENT, PAS L'EGO DE PEDRO.

Tu es également encore dans le déni d'avoir à nouveau raconté n'importe quoi dans ce forum pour ensuite n'être pas fichu d'assumer.

Ta seule motivation est de trouver le moyen de te donner raison, l'empathie pour les autres tu t'en fous, tu trouves "tellement amusant les tentatives de suicide". T'es complètement marbré mon pauvre.

Oui t'as vraiment un gros grain dans ta sale caboche de tête de mule. T'es aussi à élire au rang des indécrottables.

pedrodelavega alias PB2488 a écrit :(Les antennes relais de nos smartphones: hypersensibilité, un peu le même phénomène aussi).
T'as vraiment rien compris, c'est à désespérer....
Je pense que tes lacunes scolaires sont telles qu'il serait bien que tu retournes un peu à l'école au lieu de continuer dans le nimportenawak, et SURTOUT de t'abstenir de poster dans des sujets médicaux ou tu passes pour un âne dénué d'empathie.
keep cool.
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par Obamot » 12/12/15, 00:44

Keep cool, euh t'es cool toi?

Tes réflexions xénophobes c'est cool ?

Dire que les "tentatives de suicide c'est amusant" c'est cool ?

Jouer au Dupoont-Dupont en faisant le troll et en provocant tes interlocuteurs c'est cool(?) ou (si tu me permets cette métaphore) ça ressemble à l'œuvre d'un fouille merde qui ne cherche qu'à exacerber des réactions? Comme je préfères ne pas commenter ça qui est un peu le summum de ce que tu es capable de faire:

PB2488 qui confond avec le paradigme de guerre contre le terrorisme et dont il semble avoir assimilé le créneau a écrit :pour se fabriquer un hypothétique "ennemi".


C'est quoi ton but ?

Pour être cool cesse d'enquiquiner le monde, tiens des propos raisonnables, cohérents et réfléchis, ne fais plus dans les tacles second degré vicelards, ne jette plus en pâture des liens sans les commenter, etc. Si tu n'y arrives pas parce que tu ne sais pas comment t'y prendre, alors demandes, poses des questions, et surtout arrêtes de te coucher devant les canons de l'ordre établi que tu crois être la référence du monde merveilleux dans lequel tu crois vivre, ou tout est sécurisant, organisé et déjà prévu à l'avance, et où tu trouves des réponses toutes faites à tout...

Ça oui, ce serait être "cool", fait un effort pour y arriver et tu verras à quel point je suis COOL.
En attendant par gros temps si on arrive trop vite, on peut toujours se prendre des lames de brise dans la gueule... :mrgreen:
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par plasmanu » 12/12/15, 06:33

par l'est vers l'ouest. la vague: c'est les allizés.

devinette;
je monte 100km au nord,
100km à l'est ou ouest
et retour
100km au sud.

et hop ni vu ni connu:retour au point de départ: ou suis_je?
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par janic » 12/12/15, 09:06

Grelinette bonjour
Pour corroborer "l'effet mystère" de l'effet placebo, il y a eu une émission sur France Inter faisant intervenir des chercheurs et des médecins qui avaient étudié l'effet placebo.

Excellent reportage, mais qui pèche par quelques points :
1. Les deux médecins sont opposés, PAR PRINCIPE, à l’homéopathie comme en politique la gauche sera opposée à la droite (comme l’inverse) donc on ne peut être juge du parti, ou de la partie, d’en face par comparaison avec ses propres convictions.
2. Les deux reconnaissent que l’effet placebo n’a jamais été mis en pratique dans les cas de pathologies graves comme les maladies infectieuses ou les cancers. On peut se demander : pourquoi pas ?
3. A 27’ l’homéopathie devient le sujet et deux rires de fond s’entendent. Et re-refrain habituels que ce ne sont que des placebos, pas de principes actifs, etc… or ils viennent de soutenir que des produits placebo montrent une efficacité semblable à bien des molécules actives bien que ne contenant rien. Ce serait de l’homéopathie (supposée placebo) qui n’avouerait pas son nom ! Ridicule et ce sont des « scientifiques » ?
4. Juste à la fin l’homéopathie sur les animaux avec son coté : il croit que ca va marcher et l’animal sent l’empathie, la compassion et ça va marcher. Mais c’est le cas de tous les médocs sans exception. Donc ça ne valorise, ni ne dévalorise une méthode plutôt qu’une autre.
5. Par contre, pas un mot sur les cas extrêmes précédemment traités en allopathie avec confiance, compassion, empathie où ça n’a pas fonctionné et où ça fonctionne avec l’homéopathie. Là silence radio..c’est le moins que l’on puisse dire !

Les résultats sont aussi surprenants qu'inexplicables :

Avant toute découverte, bien des choses sont inexplicables comme la mécanique quantique par rapport à la mécanique newtonienne , le big bang, les trous noirs, la relativité du temps, l’homéopathie, etc…
des études, à priori sérieuses et scientifiques, ont mis en évidence des résultats positifs sur des nourrissons et des animaux, pour lesquels le principe de l'effet psychologique est tout aussi surprenant.
Lesquelles ? J’ai aussi entendu ce type de discours du genre des deux intervenants ci-dessus qui pensent que c’est la pensée positive des soignants qui y est pour quelque chose. Dans ce cas là, il faut s’en servir pour traiter TOUTES les maladies gravissimes ou pas. Mais il faut croire que ça ne fonctionne pas tant que ça, vu le nombre de décès de cancer et autres ou la chimie ne fonctionne pas.

Pedro bonjour
janic a écrit:
Alors je précise! Tu as, à juste raison, montré comment se font les dilutions hahnemanniennes.
Donc dans 800 granules de 30CH par exemple, tu as autant de « produit actif » que dans 8 granules du 29 CH ce qui est ridiculement infime comme différence donc aucun risque d’overdose ou de suicide.
Du coup, la posologie n'a aucun intérêt, ni le degré de dilution.
Pas tout à fait ! Cela montre juste qu’avec une telle quantité de granules cela ne fait que correspondre à une dilution différente, pas que cela à un effet toxique ou pas. C’est comme une cuiller de sirop au lieu de deux d’un autre sirop, ou les pilules d’un médoc chimique de Dupont dosé différemment des pilules chimiques de Durand.
Oui, tu as raison. A ce stade de dilution, il n'y a même plus une trace du "produit actif".
J’ai mis le produit "actif" entre guillemets justement parce que les aficionados de big pharma utilisent ce terme ! Donc ce n’est pas un agrément, mais un doute concernant big pharma et ses agents aux ordres et grassement payé pour ça ! Donc il n’y a plus de produit actif au sens de la chimie uniquement, pour l’explication personne n’en sait rien actuellement ni les allo, ni les homéo, mais ça marche et c’est ce qui compte.
Ce qui nous ramène à l'effet placebo valable pour tous les médicaments et même l'allopathie peut être considérée comme placebo jusqu'à ce que des phénomènes d'intoxication soient visibles et montrent ses dangers.

http://lhomeopathie.fr/inoffencivite-homeopathie.php
Site de jean jacques Aulas.
Intéressant car il pose effectivement quelques questions de fond, ce qui montre qu'il ne raconte pas QUE âneries, mais un bon paquet tout de même. Mais il faudrait reprendre point par point toute sa littérature pour faire le tri.
Exple:L'inoffensivité des « médicaments » homéopathiques
Si l'action des substances est augmentée par leur dilution infinitésimale et leur dynamisation. Pourquoi seules les propriétés thérapeutiques seraient-elles conservées et amplifiées par la dilution ? et pourquoi ne serait-ce pas le cas de propriétés négatives ou toxiques ?
Ce principe heurte la logique la plus élémentaire.

Là il a tout à fait raison et cela a été vérifié en médecine vétérinaire (je l'ai cité précédemment) ce qui prouve d'ailleurs ses effets réels., mais différemment de son discours puisque ce n'est pas le produit lui même mais la dilution inadaptée au cas à traiter, un peu comme en allopathie ou la dosage (l'inverse à la dilution homéo) peut se révéler toxique.
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par izentrop » 12/12/15, 09:45

pedrodelavega a écrit :
Obamot a écrit :
pedrodelavega alias PB2488 a écrit :Excellente vidéo. L'un des principaux interlocuteurs interviewés, le docteur Jean-Jacques Aulas, est d'ailleurs un ancien homéopathe repenti, qui s'est vite rendu compte que cette pseudo-médecine du 18 siècle ne reposait sur rien mais était le fait du dit effet placebo

On se demande bien ce que tu as compris de cette vidéo. Cette découverte est tellement importante que l'on en a strictement rien à faire de savoir par quel biais s'exprimerait l'effet placébo.

CE QUI COMPTE C'EST LE PATIENT, PAS L'EGO DE PEDRO.

Tu es également encore dans le déni d'avoir à nouveau raconté n'importe quoi dans ce forum pour ensuite n'être pas fichu d'assumer.

Ta seule motivation est de trouver le moyen de te donner raison, l'empathie pour les autres tu t'en fous, tu trouves "tellement amusant les tentatives de suicide". T'es complètement marbré mon pauvre.

Oui t'as vraiment un gros grain dans ta sale caboche de tête de mule. T'es aussi à élire au rang des indécrottables.

pedrodelavega alias PB2488 a écrit :(Les antennes relais de nos smartphones: hypersensibilité, un peu le même phénomène aussi).
T'as vraiment rien compris, c'est à désespérer....
Je pense que tes lacunes scolaires sont telles qu'il serait bien que tu retournes un peu à l'école au lieu de continuer dans le nimportenawak, et SURTOUT de t'abstenir de poster dans des sujets médicaux ou tu passes pour un âne dénué d'empathie.
keep cool.
+1
Les ondes radios, n'étant pas ionisantes et au niveau utilisé dans les communications ne représentent pas un danger pour la santé.
Même l'homéopathie ne peut pas fonctionner avec les électrosensibles, puisqu'ils sont persuadés de la source de leurs maux.
Obamot a écrit :Tes réflexions xénophobes c'est cool ?
Tu confonds avec réalisme ;)
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janic
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par janic » 12/12/15, 13:42

pedro
L'un des principaux interlocuteurs interviewés, le docteur Jean-Jacques Aulas, est d'ailleurs un ancien homéopathe repenti, qui s'est vite rendu compte que cette pseudo-médecine du 18 siècle ne reposait sur rien mais était le fait du dit effet placebo
C'est bizarre que l'on ne trouve aucune référence biographique sur ce sujet. Où as-tu trouvé ça?
Ensuite ses critiques sur l'homéopathie, il en a fait autant sur l'acupuncture,
http://www.entretiens-internationaux.mc ... as1-fr.pdf
ne sont pas toutes dénuées de bon sens, au contraire. Mais c'est comme l'avis d'un microbiologiste sur l'astrophysique ou d'un mécanicien sur la chirurgie; ça n'est pas du même domaine: en clair de l'incompétence notoire!
Par contre sa biographie est sans ambiguïté, c'est un aficionados de big pharma.
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par Obamot » 12/12/15, 14:59

izentrop a écrit :Même l'homéopathie ne peut pas fonctionner avec les électrosensibles, puisqu'ils sont persuadés de la source de leurs maux.

— Faux car ton postulat ne fonctionne que si tu pars du principe que la personne ne s'en sortira pas (ou ne veut pas s'en sortir). De plus c'est le raisonnement qui découle de l'ancienne vision dépassée du placebo (maladies psychosomatiques), puisqu'il y a >80% des cas où il y a quelque chose de positif à faire. Et donc précisément, partant du même raisonnement que le tien, tu pourrais tout aussi bien en déduire qu'il y aurait 100% de chances de succès (même si c'est pas mon avis, probablement un peu plus de 30% sur 80% de sujets "éligibles").
— idem pour les réflexes xénophobes de merde:
=> il y a ~5 mios de vrais musulmans en France
=>=> soit 7,5% de la population.
=> si on compte les attentats des psychopathes de janvier et de novembre, cela fait entre quinze et vingt personnes qui y ont participé ou ont comploté soit seulement le 0.3 personnes par million (ou 0,0003‰) de la population (et qui n'appliquent pas les principes du Coran, d'ailleurs) on peut donc dire que ces assassins n'existent même pas statistiquement parlant, perdus dans le bruit de fond des crimes de droit commun.

Mais qu'est-ce que tu pourrais bien en déduire? Image Image
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par izentrop » 12/12/15, 15:45

Bonjour,
Obamot a écrit :— idem pour les réflexes xénophobes de merde:
=> il y a 5 mios de VRAIS musulmans en France,
Je n'ai pas vu ou j'ai pu avoir de tels réflexes, ni Pedrodelavega d'ailleurs et puis reste poli steup.

Je ne vois pas ce que les musulmans ont à voir avec le sujet.
Peut-être qu'en Suisse, les mots n'ont pas la même signification ?
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par pedrodelavega » 12/12/15, 15:50

izentrop a écrit :Je ne vois pas ce que les musulmans ont à voir avec le sujet.

Oui, hors-sujet: créez un sujet dédié pour musulman, électrosensibles, etc...
merci
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