L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

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janic
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par janic » 23/11/11, 20:55

et on reproche aux croyants leur naïveté et leur crédulité!
Ce ne sont pas des théories comme il croit, mais des faits scientifiques innombrables avec des dizaines de milliers d'articles et de thèses !!
ce n'est pas moi qui parle de théorie de l'évolution, je ne fais que reprendre l'expression qui, jusqu'à ce jour, continue d'être utilisée!
Des scientifiques innombrables se plantent autant que les autres dans la mesure où leur rôle c'est de trouver des éléments confortant leur théorie et de laisser de côté ce qui ne s'harmonise pas. Il n'est que de voir la quasi unanimité sur les vaccinations (domaine scientifique s'il en est) malgré les grains de sable que soulèvent d'autres scientifiques tout aussi qualifiés qu'eux.
Ce site, entre autres, se caractérise justement par son coté grain de sable dans la machine bien huilée des "dogmes" scientifiques comme le nucléaire et autres points sensibles.
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dedeleco
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par dedeleco » 24/11/11, 02:31

La phrase théologique de janic :
On utilise le mot hasard comme d'autres dieu pour "expliquer" l'inexplicable

ne correspond pas à la réalité expérimentale, où un système dynamique, comme un double pendule (ou notre système solaire sur quelques millions d'années ), a des trajectoires dans le temps qui changent totalement en changeant imperceptiblement les conditions initiales variables suivant le bruit au niveau atomique !!
Ce hasard est très bien expliqué, avec des lois précises, mesurées étudiées et n'a rien d'inexplicable, vu que c'est une propriété mathématique démontrée en mathématiques et revérifiée sur des simulations sur ordinateurs !!

Les vaccinations ont évité des millions de morts, surtout pour les maladies qu'on n'attrape qu'une fois.
Elles ont permis de supprimer la variole, et Pasteur à convaincu ses opposants acharnés, surtout par l'efficacité des résultats, comme par exemple pour la maladie du charbon, fléau qu'on a oublié, mais avec vaccination très convaincante pour les paysans de l'époque : enclos non vacciné : tous morts, et enclos vacciné : tous vivants !!!

L'évolution de la vie par hasards est prouvée par les fossiles et l'ADN, une longue histoire génétique de plus en plus précisée scientifiquement !

Nous mammifères, pour former le placenta autour des foetus, nous utilisons toujours un virus très ancien incorporé à nos gènes, qui par hasard, il y a une centaine de millions d'années a permis de former les premiers placentas, virus nocif devenu utile par hasard pur, et que nous continuons a utiliser, car devenu indispensable !!
Si on le neutralise, plus de naissances !! (voir le beau reportage correspondant sur Arte )

Donc le hasard existe, pas seulement que pour les catastrophes des météorites, mais aussi sur l'effet des virus, très soumis au hasard des remaniements génétiques (ce qui rend des vaccinations peu efficaces) , qui changent parfois définitivement notre évolution, comme en nous permettant d'être des mammifères pendant des dizaines de millions d'années, au lieu de continuer à pondre des oeufs !!
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janic
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par janic » 24/11/11, 09:39

dedeleco bonjour
Ce hasard est très bien expliqué, avec des lois précises, mesurées étudiées et n'a rien d'inexplicable, vu que c'est une propriété mathématique démontrée en mathématiques et revérifiée sur des simulations sur ordinateurs !!

Un hasard bien expliqué n’est plus un hasard, c’est simplement la découverte de lois, non hasardeuses, ignorées jusque là.
Les vaccinations ont évité des millions de morts, surtout pour les maladies qu'on n'attrape qu'une fois.
Elles ont permis de supprimer la variole, et Pasteur à convaincu ses opposants acharnés, surtout par l'efficacité des résultats, comme par exemple pour la maladie du charbon, fléau qu'on a oublié, mais avec vaccination très convaincante pour les paysans de l'époque : enclos non vacciné : tous morts, et enclos vacciné : tous vivants !!!

Belle répétition d’un dogme qui ne correspond à aucune réalité de terrain. Aucune vaccination n’a jamais évité des millions de morts bien au contraire et pour cela il suffit de consulter les documents officiels de l’INSERM et de l’INVS, pour la France, mais il en est de même pour les autres pays.
L’histoire de Pasteur est une des plus grandes escroqueries des temps modernes, révélée d’ailleurs à son époque. Pasteur a constamment triché sur les chiffres et sur les résultats, il suffit de consulter les chiffres sur la rage de son temps comparés à ses affirmations. Les scientifiques contemporains se moquaient de lui en disant : « Pasteur ne supprime pas la rage il la donne » effectivement les chiffres de mortalité sont montés en fléche dès l’introduction de son vaccin. Lis l’ouvrage « Béchamp ou Pasteur » qui souligne avec les documents d’époque à l’appui que c’était une escroquerie, mais qui (et c’est le seul bénéfice réel des vaccins) rassure les populations apeurées par les grandes épidémies.
Pour le charbon avec l’unique expérience de Pouilly le Fort voici ce qu’en dit le Dr Eric Ancelet dans « Pour en finir avec PASTEUR. Un siècle de mystification scientifique » p100
«... la très célèbre expérience de Pouilly le Fort va apparemment réussir et consacrer la gloire de Pasteur. C’est une démonstration théâtrale pour laquelle on a convoqué un public nombreux de médecins, de vétérinaires et bien sûr la presse. Deux lots de moutons et de vaches sont constitués. L’un est vacciné contre le charbon, l’autre non ! Puis tous les animaux sont vaccinés avec le germe sauvage. Quelques temps plus tard le premier lot survit malgré quelques animaux mal en point, tandis que le second est décimé. C’est une éclatante victoire…mais le vaccin utilisé ne doit rien à Pasteur. C’est celui de Toussaint amélioré par Roux et Chamberland imposé de justesse par ces fidèles collaborateurs afin que l’expérience ne soit pas un fiasco. Le grand homme mentira à l’Academie des sciences affirmant qu’il a utilisé SA méthode de vieillissement par l’oxygène et il empochera la Légion d’honneur peu de temps avant que Toussaint ne meure oublié de tous…. Nous avons signalé que Toussaint avait utilisé un adjuvant chimique. Ces adjuvants de l’immunité généralisés par le pastorien Ramon en 1925 sont considérés aujourd’hui comme indispensables mais dangereux. Indispensables ?...si le germe est rendu inoffensif (atténué ou tué) il faut des adjuvants, redoutables poisons indispensables pour…nous protéger ? Dangereux ? Ce sont des produits chimiques toxiques(aluminium, formol, acide phénique, saponines…) dont l’action est facile à expliquer, ils modifient le milieu intérieur du vacciné qui devient réfractaire à cette maladie…mais réceptif à beaucoup d’autres (voir les mesures électroniques de LC Vincent). Ainsi le vaccin de Pouilly le Fort secrètement adjuvé au bichromate de potasse et/ou à l’acide phénique fait passer le terrain receptif au charbon ( réduit et légèrement alcalin) vers un terrain acide et oxydé proche de celui induit par la pénicilline. Dès lors pas étonnant que le bacille charbonneux ne se développe pas…un certain temps. La technique pasteur appliquée ailleurs dans le monde fut un fiasco total. En effet cela ne dure pas car le terrain déstabilisé recouvre peu à peu ses constantes initiales….d’où les multiples rappels que nous subissons afin de maintenir le terrain biologique bien loin de celui de la santé, dans la zone des dépressions, des cancers, des virus et des maladies dégénératives. Il suffit de regarder autour de soi pour constater la santé florissante de nos contemporains après 100 ans de pasteurisme "

Mais évidemment cela peut n’être considéré que comme des points de vue. Donc dans ce cas, il faut passer aux chiffres…quand tu le voudras !
Pour la variole, là aussi c’est une vaste escroquerie plus ou moins reconnue par l’OMS qui après avoir appuyé et recommandé la vaccination de masse (à l’échec retentissant) a changé son fusil d’épaule et a recommandé l’isolement des foyers infectieux et des vaccinations uniquement ciblées.(lire le rapport officiel de l’OMS sur le sujet)
L'évolution de la vie par hasards est prouvée par les fossiles et l'ADN, une longue histoire génétique de plus en plus précisée scientifiquement !
du moment que tu as envie d'y croire!
Nous mammifères, pour former le placenta autour des foetus, nous utilisons toujours un virus très ancien incorporé à nos gènes, qui par hasard, il y a une centaine de millions d'années a permis de former les premiers placentas, virus nocif devenu utile par hasard pur, et que nous continuons a utiliser, car devenu indispensable !!
Si on le neutralise, plus de naissances !! (voir le beau reportage correspondant sur Arte )

Ca occulte tout simplement comment on est passé de la simple division cellulaire à la reproduction fœtale, d’un seul coup !
Donc le hasard existe, pas seulement que pour les catastrophes des météorites, mais aussi sur l'effet des virus, très soumis au hasard des remaniements génétiques (ce qui rend des vaccinations peu efficaces) , qui changent parfois définitivement notre évolution, comme en nous permettant d'être des mammifères pendant des dizaines de millions d'années, au lieu de continuer à pondre des oeufs !!

Essaies simplement d’imaginer ce passage ! Imagines la naissance d’un œil ou d’une oreille là où il n’y avait rien et en plus quelles sont les probabilités (chiffrées) que cela arrive !
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par dedeleco » 24/11/11, 11:06

Un hasard bien expliqué n’est plus un hasard, c’est simplement la découverte de lois, non hasardeuses, ignorées jusque là.

montre une totale incompréhension des lois régissant notre univers qui sont toutes basées sur des lois de hasard à l'échelle atomique, bien expliquées par la mécanique quantique et janic montre une incapacité totale à les comprendre, car on peut expliquer très bien par les lois de hasard statistiques (voir Boltzmann), tout en ayant des lois hasardeuses bien connues, comme des événement au hasard complet individuellement avec lois statistiques collectives, comme la désintégration d'un atome de thorium isolé , qui peut se produire au hasard de la seconde au 11 milliards d'années, imprévisible individuellement, mais avec la loi statistique de demi vie de 11 milliards d'années !!!
La loi de l'effet tunnel quantique qui explique cela est bien expliqué mais l'événement individuel est au hasard suivant cette loi statistique.

janic a des certitudes totalitaires complétement déformées par ses convictions quasi religieuses !!

Avec son type de raisonnement incohérent inamovible et imperméable, il a une représentation fausse de notre monde, où il ne prend que ce qui l'arrange et convient à ses instincts !!!

janic montre à quel point nous avons en nous un instinct religieux de croire à une religion, même si c'est faux, en dépit des évidences, ce qui explique la difficulté à admettre les réalités scientifiques basées sur les expériences.

Enfin pour les vaccinations janic croit aussi ce qui lui convient et oublie le reste.
Il oublie que la santé des hommes s'est tellement améliorée que notre population a explosé, grâce à des méthodes scientifiques basées sur des faits et pas des croyances !!

Heureux que janic ne ressorte pas la croyance en la génération spontanée du début des années 1800, que Pasteur a eu beaucoup de peine à convaincre de sa fausseté, sur toute une génération.
Elle était tellement fausse qu'on l'a oubliée !!

janic pourrait nous ressortir tous les arguments de l'époque en faveur de la génération spontanée, les microbes de Pasteur étant selon lui la
une des plus grandes escroqueries des temps modernes
.
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par Cuicui » 24/11/11, 13:08

dedeleco a écrit :Donc c'est un égocentrisme incroyable et antiscientifique de croire que les extraterrestres d'une autre étoile lointaine avec de la vie puissent nous ressembler à ce point

Le fait que les espèces soient apparues subitement, sans chainons intermédiaires, plaide en faveur d'une intervention extérieure (pourquoi pas les fameux "dieux" peut-être humanoïdes de nos légendes ?) qui ne doit pas grand-chose au hasard.
N'oublions pas que notre système solaire est une jeunette de 5 milliards d'années, alors que l'univers connu en a 14. Pendant les premiers 9 milliards d'années, il a pu s'en passer des choses !
Cela n’exclue évidemment pas les mutations et la sélection naturelle des êtres vivants.
Un vrai scientifique accepte d'examiner toutes les hypothèses sans exception aucune, en particulier celles qui semblent farfelues de prime abord.
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Christophe
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par Christophe » 24/11/11, 13:18

+1 avec Cuicui ! Quelques tableaux ou même peintures rupestres (je crois) représentent des ovni, voire des E.T. ... :) comme dit plus haut: les sumériens étaient ultra avancés pour leur époque et il y a comme une "spontanéité" de leur apparition, dixit wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Sum%C3%A9riens

L’apparition de cette civilisation urbaine peut paraître soudaine (vers le IVe millénaire av. J.-C. avec la période d'Uruk). On ne sait d'ailleurs pas d'où viennent les Sumériens, la langue sumérienne n'appartenant ni au groupe des langues sémitiques, ni à celui des langues indo-européennes ; le fameux mythe d’Abgad (les Sept Sages) impute la première civilisation du pays par ces nouveaux immigrants étranges « arrivés de la mer ». Il est possible qu'ils soient venus du sous-continent indien ou d'Asie en longeant le littoral iranien. D'autres hypothèses les feraient venir du nord (Asie Mineure ou Zagros).


dedeleco, dire qu'ils ne nous ressembleraient pas est autant présomptueux que dire qu'ils nous ressembleraient forcément! On en sait rien !!

La différence entre ton avis "il nous ressemblent forcément pas", et le miens "il est possible qu'ils nous ressemblent" est que moi je dis qu'il est possible que l'évolution ait suivit des chemins similaires si l'environnement planétaire est identique ! Y a quoi de faux là dedans?

L'évolution n'est pas du hasard pur, c'est aussi de l'intelligence (capacité d'adaptation à son environnement)...je me répète parce qu'apparemment ces propos sont ignorés à la lecture par certains...

2 nouvelles photos ont été publiées sur le net : https://www.econologie.com/forums/post217191.html#217191

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par dedeleco » 24/11/11, 13:27

Un extra terrestre n'aurait pas une gueule d'humain déformée avec la même liste d'os déformés très visibles (probabilité nulle) et donc hoax pur et simple !!!
Pour attirer l'attention comme d'autres manipulations passées !!

Le fait que les espèces soient apparues subitement, sans chainons intermédiaires,

n'est pas une preuve, ne correspond pas à la réalité, surtout que les fossiles sont rares et par exemple nos chiens, si variés en quelques siècles, dans quelques millions d'années, en en retrouvant un bizarre fossilisé, apparaitront comme apparus brutalement, par la simple rareté des fossiles.
De plus les recherches sur l'ADN et génétiques montrent que des mutations au hasard peuvent changer fortement la morphologie, comme une jambe en plus, etc...
On trouve plein de fossiles intermédiaires, (exemple chevaux, baleines, hommes, etc..) après un très gros travail de recherches de fossiles !!!

Donc légendes religieuses pures correspondant à notre besoin religieux instinctif d'explication, même incohérente !!
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par dedeleco » 24/11/11, 13:51

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par Christophe » 24/11/11, 13:59

Tout à fait d'accord avec toi sur l'échelle temporelle, je l'ai dit plus haut...

dedeleco a écrit :Un extra terrestre n'aurait pas une gueule d'humain déformée avec la même liste d'os déformés très visibles (probabilité nulle) et donc hoax pur et simple !!!
Pour attirer l'attention comme d'autres manipulations passées !!


C'est possible que cela soit une magouille...là où je suis pas d'accord avec toi c'est sur ton "catégorisme" ...

Sur quoi te bases tu pour affirmer qu'il serait forcément si différent...Ah je sais : "le hasard" ? :mrgreen:

Sur cette affaire, tant qu'on aura pas le résultat des tests ADN (si ils sont publiés un jour), on continuera de tourner en rond et chacun restera sur ses positions puisqu'on a à faire plus à la croyance et aux spéculations qu'à la science...

Aussi j'ai vu dans un article que les momies avait été découvertes il y a déjà 2 ans...pourquoi n'en parler publiquement que maintenant?
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Christophe
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par Christophe » 24/11/11, 14:43

La page de wiki que tu viens de donner montre ce schéma :
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Qui conforte tout à fait ce que je dis par rapport à l'adaptation de l'évolution à son environnement !!

Si les mutations peuvent venir du hasard, leur survie (= in fine l'évolution) est conditionnée par leur environnement...

L'évolution = adaptation à l'environnement...Cela n'a rien du hasard...
Dernière édition par Christophe le 24/11/11, 14:55, édité 1 fois.
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