L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[Obamot]

Comme d'habitude, vous ne mettez [...] etc

c'est qui «vous?»

[dedeleco]

Lisez Nature et les articles scientifiques sérieux récents, avec soin, au lieu de remuer de la vase, sans rien savoir .

[Obamot]

[...] Lisez [...]

...arrêtes un peu Dédé.

[dedeleco]

Pourquoi vous ne lisez pas les travaux sérieux ????

[Cuicui]

mêmes vos cellules ont une évolution

Je ne comprends pas pourquoi tu racontes tout çà, vu que personne n'en doute. Quel intérêt y a-t-il à enfoncer des portes ouvertes ?
Tu semble confondre l'évolution des êtres vivants (que tout le monde peut constater) et l'apparition d'une forme de vie simple à partir de la matière inanimée, qui est, jusqu'à preuve du contraire, rigoureusement impossible dans l'état actuel de nos connaissances, comme l'a démontré Janic.

[Obamot]

Y avait-il du Co2 dans l'atmosphère primitive? Ou de l'hydrogène? Dans la deuxième hypothèse d'où vient-il, donc d'où vient l'eau? Sans réponse à ces questions, on ne peut rien dire Cuicui.

Parce qu'il y a éventuellement ce qu'a mis en évidence Stanley Miller, mais il n'a pas démontré qu'il était possible d'aller jusqu'à la protéine (si on admettait que ses hypothèses sont exactes, il y a au moins un chaînon manquant en faisant fi de la difficulté initiale sur les facteurs environnementaux de l'atmosphère.)

Mais ce qu'il a trouvé est déjà très remarquable!

Quelques questions en suspens: le démarrage du processus de vie est-il :
a) un «Elan spontané» ou non,
b) animé ou non par …«quelque chose»... ou
c) une «mécanique chimico-électro-physique purement opportuniste» en fonction du milieu, ou encore
d) autre chose auquel on n'a pas encore pensé?

Et j'ajouterai, à quel stade du processus interviendrait ce que certains appelleraient «dieu» (ou autre chose) en tant que déclencheur (si tant est que ce quelque chose existe et/ou qu'il intervienne...)

On n'a pas les réponses!

[Cuicui]

Y ce qu'a mis en évidence Stanley Miller

Stanley Miller a montré que dans certaines conditions peuvent se former des composants biologiques (acides aminés, hydrocarbures, etc..) qu'on trouve d'ailleurs en abondance dans l'espace. Mais le fait d'avoir une usine à briques ne suffit pas pour qu'une maison fonctionnelle se construise spontanément.
L'ADN, même celui d'une cellule vivante la plus simple possible, est tellement complexe que sa formation semble nécessiter un plan préétabli. Je suppose que c'est au niveau quantique qu'on pourra éventuellement trouver une réponse, et que déistes et "athés hasardistes" pourront se rejoindre, dans la mesure où ils ont peut-être tous raison, chacun en leur domaine.
La nature de la matière et de l'univers est encore très mal connue, et reste à découvrir (ou à redécouvrir). Gregg Braden apporte éventuellement des éléments de réponses. http://www.connaissancessansfrontieres. ... e5bis.html

[Obamot]

Aïe, la chimie du carbonne! D'où vient-il? Du big-bang? Hypothèse! Et encore, l'eau, d'où vient-elle (double liaison carbonne oxygène, simple liaison carbonne oxygène, puis oxygène-hydrogène, très réactif tout ça!)

Parce que si il vient du big-bang, et qu'on trouve de l'eau ailleurs, alors la vie peut-être apparue partout dans l'univers! Ça fait beaucoup d'inconnues...

Maintenant si elle est le résultat de décomposition (...d'organismes...) alors on imagine que les organismes sont apparus avant (histoire de l'œuf et de la poule)... Admettons donc, puisqu'il n'est pas possible de répondre à ça, que le carbonne apparaît au premier stade (pour simplifier, avant même l'œuf et/ou la poule)

Et bien non, désolé, dans ces circonstances, ce que Miller a réunit/transformé dans ses expériences ce sont les composants (premières mollécules ou maillons de base) qui pourraient constituer la brique originelle... il n'est pas arrivé à (re)constituer une brique (protéine) constituante d'une chaîne protéique amha (c.f. => mur de brique) ....pas encore.

Mais c'est déjà énorme d'en être arrivé là.

L'ADN et l'ARN, viennent après, non?

[Cuicui]

L'ADN et l'ARN, viennent après, non?

Euh, quel est le sens de ton interrogation ?
Pour reprendre ma comparaison, les briques, ce sont les acides aminées, et la maison, un brin d'ADN fonctionnel.
Rappelons cependant que d'après Sydney Fox, des acides aminés ont tendance à se grouper spontanément pour former une structure fermée à double membrane (protocelles biologiques). Cela pourrait-il signifier que certaines caractéristiques du vivant seraient contenues dans la nature même des acides aminées (donc de la matière), et n'attendent que la bonne impulsion pour se manifester ?
J'ignore où en est la recherche actuelle en ce domaine.

[dedeleco]

Lisez Nature et les articles scientifiques sérieux récents, avec soin, au lieu de remuer de la vase, sans rien savoir .