L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
janic
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par janic » 02/04/13, 08:59

cuicui bonjour
D'autre part qui est ce fameux "Dieu" ou plutôt ces Dieux (Elohim) dont parle la bible ?
Pour les pluriels utilisés j'ai trouvé ça (non exhaustif)
Au sujet de Elohim il ne s'agit pas d'un pluriel mais d'un nom propre (comme il existe des noms français composés en pluriel ou les noms anglais composés eux même du substantif 's).
Pour Elohim on peut dire également El, ou eloha, la bible emploie même le nom composé de YHVH-Elohim au sein de la création du monde, ce qui signifie la miséricorde de Dieu allié à son attribut de Justice.
Plus profondément Elohim peut signifier aussi ses attributs de miséricorde, chaque nom de Dieu en hébreux désigne un attribut, une spécificité de la divinité Ekhad, Elohim ne se traduis pas par Dieu en français mais par le chiffre 42 qui compose la valeur numérique de ses lettres.
Mais vous verrez toujours traduis ce nom par Dieu au singulier et d'ailleurs les juifs qui sont monothéistes ne croient qu'en un seul Dieu l'Eternel-Tsebaot Melekh Yisraël.
http://www.orientalement.com/n-les-99-noms-d-allah.html
Toutefois vous verrez que les 99 noms d'all-ah contiennent eux-aussi une foule de pluriel finissant en -im comme l'hébreu qui nous est très proche de l'arabe, je vous poserais donc la même question comment se fais-il que Les noms d'Allah sont des pluriel eux-mêmes et qu'il en contiens même 99 (dont une dixaine de Dieux pluriel) alors que nous savons tous qu'il n'y a qu'un Dieu c'est Allah et que les musulmans sont de sérieux croyants soumis au mothéisme le plus rigoureux.
Vous verrez que cette bataille de clocher (ou plutôt de minaret) n'a pas lieu d'être étant donné que Dieu est Rakhamim miséricordieux.

Pour ce qu'il en est de "qui" la question est difficile puisque dieu est anthropomorphisé pour comprendre, par analogie, sa dimension de créateur, de père, de mère, de récompenseur, de punisseur, etc….De même il est impossible de le décliner en « quoi », pour les matérialistes, puisque dans un cas comme dans l’autre, c’est vouloir inclure le verbe dans l’inscription, le vouloir dans le faire, l’horloger dans l’horloge. C’est donc une gymnastique inutile en soi puisque notre capacité d’imaginer se limite ce qu’il pourrait être et jamais ce qu’il en est en réalité.
Lorsque le hasard est invoqué personne ne se demande qui, quoi ou comment est le hasard, ni a savoir à quoi il ressemble, ni où il se situe, ce qui n’empêche d’utiliser ce concept abstrait pour lui donner existence et la capacité d’action, genre : « le hasard a bien fait les choses ». Lorsqu’un esprit fort dit : « je ne croirais en dieu que le jour où je le verrais » ou « qui a créé dieu » aucun de ces esprits forts ne posent la même question pour le hasard ou pour la nature, personnalisée elle aussi, et que personne n’a jamais vu ou rencontré non plus.
Pour chacun c’est une gymnastique intellectuelle qui accepte ou rejette une désignation culturelle et non métaphysique .
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par Cuicui » 02/04/13, 09:40

highflyaddict a écrit : il suffit qu'un X perde une jambe pour devenir un Y.
J'ignorais. Est-ce prouvé ?
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par janic » 02/04/13, 09:42

il s'agit d'une jambe de la lettre! :cheesy:
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par Cuicui » 02/04/13, 09:50

janic a écrit : dieu est anthropomorphisé
La question que je me pose est de savoir si le concept de Dieu (principe de toute chose) et le Yhvh de la bible n'ont pas été abusivement confondus. Avec quelques artifices, il est facile pour un explorateur de se faire passer pour un dieu dans une population qui ne connait aucune technologie.
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par janic » 02/04/13, 11:31

cuicui a écrit :La question que je me pose est de savoir si le concept de Dieu (principe de toute chose) et le Yhvh de la bible n'ont pas été abusivement confondus. Avec quelques artifices, il est facile pour un explorateur de se faire passer pour un dieu dans une population qui ne connait aucune technologie.
l'hypothèse est intéressante, mais par rapport aux textes eux-mêmes, (pour le dieu des monothéismes évidemment) cela ne laisse pas paraitre une pareille confusion. Ce qui diffère c'est la formulation actuelle qui tient compte d'une vision plus cosmique depuis que l'astronomie a, avec ses lunettes, élargit le champ du visible. En fait cela ne fait que repousser l’image que l’on s’en fait vers un au-delà de…. toujours plus loin. Ce qui évidemment surprend c’est cette intervention directe et visible de ce « principe » dans le quotidien et sous une forme visible : les anges (les messagers) et qui donc, laisse la possibilité d’y voir des sortes de ET interventionnistes.
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par highfly-addict » 02/04/13, 13:56

Cuicui a écrit :
highflyaddict a écrit : il suffit qu'un X perde une jambe pour devenir un Y.
J'ignorais. Est-ce prouvé ?


Prouvé ? Je ne vois pas comment ... Par contre c'est bien documenté si on cherche : http://evobio.blog.lemonde.fr/2012/03/28/le-chromosome-y-des-mammiferes/
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par Cuicui » 02/04/13, 15:39

highflyaddict a écrit : c'est bien documenté si on cherche : http://evobio.blog.lemonde.fr/2012/03/28/le-chromosome-y-des-mammiferes/
Fort intéressant. Merci.
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par Cuicui » 03/04/13, 09:34

janic a écrit :
cuicui a écrit :La question que je me pose est de savoir si le concept de Dieu (principe de toute chose) et le Yhvh de la bible n'ont pas été abusivement confondus. Avec quelques artifices, il est facile pour un explorateur de se faire passer pour un dieu dans une population qui ne connait aucune technologie.
l'hypothèse est intéressante, mais par rapport aux textes eux-mêmes, (pour le dieu des monothéismes évidemment) cela ne laisse pas paraître une pareille confusion.
A moins que la confusion n'aie été volontaire et sciemment entretenue par les auteurs des textes. Peut-on confondre le principe de Dieu qui procède de toute chose et qui me fait penser à l'énergie ultime qui unifie tout ce qui existe, et un personnage carnivore qui aime l'agneau rôti par d'Abel et dédaigne les légumes bio cuisinés par Cain (pas bien !) ? La lecture de la bible en dit long sur la moralité de ce personnage qui ordonna quantité de massacres.
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par janic » 03/04/13, 17:47

cuicui bonjour
A moins que la confusion n'aie été volontaire et sciemment entretenue par les auteurs des textes. Peut-on confondre le principe de Dieu qui procède de toute chose et qui me fait penser à l'énergie ultime qui unifie tout ce qui existe, et un personnage carnivore qui aime l'agneau rôti par d'Abel et dédaigne les légumes bio cuisinés par Cain (pas bien !) ? La lecture de la bible en dit long sur la moralité de ce personnage qui ordonna quantité de massacres.

C'est du premier ou second degré?
supposons que ce soit du 1° degré! Alors il faut relire et surtout étudier avec attention le texte concerné.
1-Où est ce personnage carnivore?
2-Où dédaigne-t-il les légumes bio de Caîn?
3-Pourquoi ordonne-t-il quantité de massacres?
Si ça continue, il faudra effectivement ouvrir un sujet spécifique, mais que viendrait-il faire sur un site écolo ? La même question s'est posée sur un site VG et cela a créé nombre de polémiques entre VG croyant et VG athées. A Christophe d'y répondre!
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par Cuicui » 03/04/13, 22:27

janic a écrit :1-Où est ce personnage carnivore?
2-Où dédaigne-t-il les légumes bio de Caîn?
3-Pourquoi ordonne-t-il quantité de massacres?
Si ça continue, il faudra effectivement ouvrir un sujet spécifique, mais que viendrait-il faire sur un site écolo ? La même question s'est posée sur un site VG et cela a créé nombre de polémiques entre VG croyant et VG athées. A Christophe d'y répondre!
Je pense que la notion de Dieu (qui peut être en relation avec ce que Theillard de Chardin appelait l'intelligence des particules élémentaires) comme principe de toute chose peut avoir sa place dans un sujet traitant de l'apparition et de l'évolution de la vie. En revanche, Yahwh est un personnage qui apparaît dans les récits de la Genèse. Il agréa l'agneau qu'Abel (fils d'Adam et d'Eve) lui offrit en sacrifice, et dédaigna les légumes de Cain, frère d'Abel. Fou de jalousie, Cain tua Abel. Quant aux massacres, il suffit de suivre les pérégrination des hébreux après leur départ d'Egypte suivant les directives de Yahwh.
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