sen no sen bonjour
Dans ce cas éclaire ma lanterne de mécréant?
Tout le monde croit en quelque chose, seulement les croyances ne sont pas les mêmes et les centres d’intérêts différents. Le sujet biblique n’attirant pas ton attention, il est « normal » que tu ignores la plupart des travaux archéologiques confirmant ou infirmant certains passages de ce livre.
Ou sont ses découvertes archéologiques?
Malheureusement, je ne réunis par les articles sur le sujet, mais internet offre un panel assez large sur le sujet comme par exemple :
La Bible dévoilée, Les nouvelles révélations de l'archéologie, est un ouvrage de synthèse de l'archéologue Israël Finkelstein et de l'historien et archéologue Neil Asher Silberman, d'abord paru en anglais en 2001 sous le titre de (The Bible Unearthed1). Traduit en français dès 2002, il présente le résultat de recherches archéologiques permettant, selon les auteurs, d'éclairer les événements rapportés par la Bible. Il a été complété en 2006 par un second ouvrage, Les Rois sacrés de la Bible, À la recherche de David et Salomon , qui rend compte de datations au carbone 14 réalisées postérieurement avec de nouvelles techniques. La Bible dévoilée, Les révélations de l'archéologie est un film de Thierry Ragobert adapté du livre.
Il s'agit d'un ouvrage scientifique sur des données archéologiques récemment « tirées de terre », d'où le terme unearthed dans le titre original, littéralement « La Bible exhumée ». La traduction française a préféré le mot « dévoilée ». Le livre offre la synthèse d'un nombre important d'articles scientifiques publiés dans des revues professionnelles à comité de lecture, tant par les auteurs eux-mêmes que par leurs collègues, abondamment cités. L'ouvrage discute en détail les travaux de 15 archéologues reconnus, et, tout aussi en détail, de 6 biblistes reconnus. Un film documentaire de quatre heures a été tiré du livre ; sa vocation pédagogique explique le choix fait par France 5 et Arte d'en donner plusieurs diffusions à des heures de grande audience, deux ans de suite, à l'occasion des fêtes de Noël.
wikipedia
Citation:
Des géologues non créationnistes expliquent les indices d’activité géologique sous marine sur les continents en suggérant que, pendant la plus grande partie du Phanérozoïque, le niveau de la mer était nettement plus élevé, parfois plus de 500 mètres au dessus du niveau actuel »
Comme la hauteur de ce mont est inconnue, bien malin celui qui peut y répondre, mais sur une surface beaucoup plus plate qu’actuellement 500m c’est déjà beaucoup !
Le Phanérozoïque est une période qui regroupe différentes aire et s’échelonne sur près de 500 millions d'années....
Ce qui ne change rien, la question est de savoir si le niveau de la mer a effectivement été de 500 m au dessus du niveau actuel de la mer !
Ensuite, mais c'est un autre sujet qui peut aussi, être examiné, les datations sont largement surévaluées car ne tenant pas compte d'éléments partriculiers comme le déplacement des champs magnétiques, des bouleversements géologiques majeurs appelés catastrophismes, modification biochimique des sols,etc...
Hors dans les 100 000 dernières années,aucun changement majeurs en terme de relief n'a eu lieu.
Les Alpes par exemple n'ont guère évoluer de plus de quelques centimètres...
La surrection actuelle des Alpes est de 1 à 1.5 mm par an (en période calme) ce qui sur 250 Millions d'années représenterait de 160.000 à 250.000 mètres de surrection en continu. Or les Alpes ne mesurent QUE 4810 m sans disparition des strates géologiques datées de millions d'années: où est le mystère?
Le Phanérozoïque (du grec phaneros, « visible », et zôon, « animal ») est un éon couvrant les derniers 542 millions d'années
Les Alpes font partie des chaînes alpines péri-téthysiennes, formées pendant le Mésozoïque et le Cénozoïque,
le mésozoique débutant il y a 250 MA à 65 Ma et le cenozoique de 65 MA à120.000 ans. Or les strates des Alpes sont intactes ce qui ne colle pas avec l’érosion qui se serait effectuée sur une si longue période. En effet celle-ci va de 7mm par millénaire pour la Seine à 19.000 mm /millénaire sur un volcan de nouvelle Guinée (le Rhone et le Rhin étant de 340mm) ou encore 1.000 mm/M pour l’Himalaya. Donc avec une moyenne de 60 mm/millénaire pour 250 MA cela donnerait une érosion de 15.250 m et donc la disparition totale de la chaine des Alpes et surtout de toutes les strates témoignages du passé. Or les Alpes et ses strates sont intactes : pourquoi ?
Après c'est sur que si tu crois que le monde a été crée il y a 6000 ans...je ne peut plus rien...!!!
Pour quelqu’un qui prêche la relativité du temps…Je n’y peux rien non plus ! Abandonnes ces images d'Epinal, le temps biblique n'est pas plus de 6.000 ans que de 600 millions d'années, ce n'est pas l'objectif!
En ce qui concerne le déterminisme/indéterminisme:
Je crois que tu n'a pas saisi le sens de ma remarque.
En effet, toute chose dans l'univers observable est régie à la fois par des phénomènes déterministes et indéterministes.
Si la trajectoire d'une balle de fusil est régis par des lois relativiste(donc déterministe),le cas est tout autre pour un électron ou un fullerène...
Justement pas, tu mélanges incompréhension d’un phénomène et son déterminisme malgré tout.
Pourtant une balle de fusil est constitué d'atome régis par des lois quantique...indéterministe.
C’est encore une confusion ! Puisque tu utilises cette image ; la nuance entre déterminisme et indéterminisme c’est comme le balltrap: si le tireur vise l’endroit réel où se trouve sa cible il la manquera, il anticipe donc la trajectoire et vise là où il n’y a rien en réalité (mécanique quantique). Or malgré les apparences il s’agit d’un déterminisme absolu puisque balle et cible se rencontreront à l’endroit prédéterminé.
La vie étant constitué d'atome, elle n'échappe pas à cette logique bipolaire.
Non! La vie n’est pas constituée d’atome puisque les cailloux (le mineral!) le sont aussi et ne sont pas vivants pour autant ; la chimie essaie de reconstituer des molécules du vivant et ne donne à chaque fois qu’un produit mort. La vie n’est pas la matière ! C'est comme confondre la parole et les cordes vocales, l'un n'est que le support de l'autre, pas l'autre.
Citation:
Indéterminisme plutôt que hasard ! C’est incroyable comme un changement de terme est supposé changer le monde ! Le balayeur est renommé technicien de surface et d’un seul coup, le monde en est transformé!
Le hasard dans le sens commun qu'on lui donne n'est pas du tout indéterministe.
Le jeux de dès par exemple est à tout à fait prévisible moyennant une connaissances de tout les paramètres initiaux...
Sauf que le vivant n’obéit pas à ces jeux de dés qui sont des produits morts.
Ca nous ramène au jeu des mots cachés (j’en ai un sous les yeux) évoqué loin en avant où se trouvent, dans une grille, 53 mots de prénoms et où, horizontalement, verticalement, en diagonale, à l’endroit ou à l’envers, se lisent tous ces prénoms sans laisser une seule case de vide. C’est impossible à réaliser par hasard ou avec des dés! Il faut une intelligence capable de déterminer la place exacte de chaque lettre, de chaque mot. Le fameux intelligent dessein ! (humain en l’occurrence)
D'autre part, sache que le dogme dominant dans la science est justement le...déterminisme,comme dans les religions,curieux?
Non pas curieux, logique simplement. Les sciences ont été initiées par des croyants dans toutes les civilisations et donc conscients du déterminisme du monde visible autant que de leur ignorance des clés de ce déterminisme.
Certain scientifiques sont persuadés que les phénomènes quantiques sont eux aussi déterministes en raison de variables cachés (que l'on ne trouvent pas!),néanmoins les expériences tendent à les contredire.
Laisses du temps au temps, nous (les humains) sommes trop pressés, on verra dans quelques dizaines d’années ou quelques siècles ou jamais ce qu’il en est réellement.
Ses dogmes, en science comme en religions, sont compréhensibles en soi,puisque que le déterminisme assure une prévisibilité des choses.
Seulement pour une toute petite partie de ces choses, la majeure partie il l’ignore (heureusement d’ailleurs, déjà qu’il met le bazar partout dès qu’il croit connaitre)
L'homme a toujours voulu maitriser la situation, et l'indéterminisme représente pour lui une part d'inconnu insurmontable.
Eh, oui !
Vanité des vanités comme dit le texte biblique !
De plus notre expérience du quotidien renforce cette logique de déterminisme,pourtant les expériences récentes menées sur la question viennent complétement bouleverser cette vision "d'homme de la rue".
L’homme de la rue ne vit pas avec des microscopes ou des éprouvettes, mais avec son quotidien et, déterminé ou pas (sauf pour certains "croyants", cela n’intervient que peu dans sa vie actuellement qui est comment trouver de quoi assurer sa survie.
