L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obamot
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par Obamot » 06/12/11, 15:24

Je n'admet pas trop la façon que tu as d'esquiver après avoir dit une bourde! :cheesy:

Et une grosse Dedelco...

sen-no-sen a écrit :Pour en revenir au sujet principale-qui à quelque peu dévié- il apparait que d'ici quelques siècle l'accouchement "par voie basse" sera une chose quasiment impossible, suite à l'augmentation de la taille de la boite crânienne chez le nouveau né.

A l'heure d'aujourd'hui c'est presque 20% des accouchements qui sont réalisés par cette méthode...
Pour certain scientifiques, la disparition de l'homme de Neandertal aurait été causé par le fait que la plupart des femmes de l'époque n'auraient pas pu accouchées (du fait d'un cerveau plus gros ,environ 100g de plus que le notre, et d'un bassin pas assez large).

Sommes nous naturellement condamné?


Ainsi «la nature», dans sa grande sagesse, nous garderait de devenir trop «intelligents» (notez les guillemets...)

Elle n'a pas tort cette «main invisible» ( :mrgreen: ) vu les dégâts que nous venons de commettre en à peine un siècle...
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par sen-no-sen » 06/12/11, 15:37

Obamot a écrit :Ainsi «la nature», dans sa grande sagesse, nous garderait de devenir trop «intelligents» (notez les guillemets...)

Elle n'a pas tort cette «main invisible» ( :mrgreen: ) vu les dégâts que nous venons de commettre en à peine un siècle...


Les capacités d'exterminations de la nature sont terrifiantes...

S'adapter ou mourir!
Par contre la nature n'a pas d'effet sur la technique(?)...mais les pollutions,guerres,famines font le reste!
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par Cuicui » 06/12/11, 15:43

Obamot a écrit :Il faut donc se méfier doublement des «croyances» :mrgreen: :cheesy:

Les croyances sont utiles dans la mesure où elles aident à vivre et où elles peuvent inciter à la recherche. Par exemple l'état israélien a encouragé les recherches archéologiques en espérant qu'elles confirmeraient les récits de la bible. Ce fut l'occasion de découvrir que rien ne colle... On ne l'aurait peut-être pas mis en évidence s'il n'y avait pas eu croyance au départ.
Mais certaines croyances peuvent aussi nous mettre des oeillères et empêcher la recherche.
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par dedeleco » 06/12/11, 16:30

Les capacités d'exterminations de la nature sont terrifiantes...

Comme par exemple l'évolution de la vie s'est effectuée sur terre, avec nous vivant actuellement, grâce au hasard qu'aucune supernova n'a explosé à moins d'environ la centaine d'années lumière de nous, sur les 4 derniers milliards d'années !!
Les supernovas sont les plus terrifiantes en extermination, dégageant en une seconde l'énergie du soleil dégagée en 7 milliards d'années !!

Et c'est bien le hasard pur, qui a permis ou changé l'évolution de la vie sur terre, exactement comme on survit par hasard pur, lorsque on grille les stops, les passages à niveau ou les feux rouge, en voiture à répétition !!!

C'est un fait expérimental.
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par Cuicui » 06/12/11, 16:32

dedeleco a écrit :Et c'est bien le hasard pur, qui a permis ou changé l'évolution de la vie sur terre!!!

C'est ton opinion. Elle est peut-être juste, peut-être pas. Comme St Thomas, je suis un sceptique qui ne croit que ce qui est prouvé.
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par dedeleco » 06/12/11, 16:45

Ce n'est pas mon opinion, mais un fait expérimental revérifié (voir les 5 morts hier à un passage à niveau stop non respecté), et tous les risques sur la vie terrestres, bolides nous frôlant sur la terre, depuis 5 milliards d'années, et qui sont bien visibles encore tombés sur la lune lorsqu'on la regarde depuis 4 milliards d'années !!
On voit des supernovas exploser, dans le ciel, heureusement fort loin de nous

Rien à voir avec mon opinion, fait expérimental vu par les astronomes !!

Avec cet argument :
Comme St Thomas, je suis un sceptique qui ne croit que ce qui est prouvé.

qu'il n'est pas prouvé que tu meurs en ne respectant pas les stop, tu attend d'être mort, pour être certain que c'est prouvé !!
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par Obamot » 06/12/11, 17:35

Comment faire un parallèle entre «l'évolution des espèces biologiques», «le hasard» et les morts dûs à la circulation routière!

Renversant! C'est purement de l'accidentologie, qui n'a rien à voir avec l'évolution des espèces, je ne vois pas bien le rapport! Il n'y a rien d'expérimental ici. Mais si tu voulais prouver un vrai rapport de cause à effet, t'aurais pu mieux choisir ton exemple!

Encore une bourde! Tant que le corps humain ne parviendra pas à supporter la limite léthale d'un choc à plus de 60 km/h... Ça n'aura pas valeur d'expérimentation.

Finalement heureusement que Dedelco est du «bon côté de la barrière»

(on ne va pas le contredire sur ce point, hein ! Nan, nan...) :mrgreen: :cheesy:

Parce que je croyais jusqu'à présent que c'était l'apannage des «créationnistes» d'être aussi «ultra persuasifs» pour nous faire penser que seul le message de leur chappelle, serait la voie à suivre...

(...et encore: ils ont le droit de l'être, autant que de le penser et de le dire!)


Comme j'en connais un, je peux vous dire que la similitude est sidérante. :| mais un scientifique comme lui, se devrait d'évaluer toutes les hypothèses, avant de croire un peu vite, que parmi les boomerang qu'il feind renvoyer aux créationnistes (c'est si pratique), il n'y aurait pas des domaines que la science à elle-seule, ne peut expliquer (et il ne pourra pas dire qu'il n'y en a pas...).

Il ne faudrait pas jeter si vite, la création avec l'eau du bain... :P
Dernière édition par Obamot le 06/12/11, 18:13, édité 1 fois.
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par sen-no-sen » 06/12/11, 18:07

dedelco a écrit:

Comme par exemple l'évolution de la vie s'est effectuée sur terre, avec nous vivant actuellement, grâce au hasard


Le terme hasard ne me plais guère.
La vie sur terre c'est avant tout un jeu de probabilité certes (distance terre:soleil,température adéquate,gravitation) mais c'est ensuite, une fois la vie apparut, une sélection impitoyable qui n'a rien de hasardeuse.
Dans l'absolu il n'est pas impossible qu'a l'instar de la formation des étoiles, l'apparition de la vie sur terre (ou ailleurs) est été programmé(!!!attention, je fait pas référence à une quelconque intervention divine!!!).
Pourquoi la vie va en se complexifiant, pourquoi l'univers répond a des lois ?etc...

Je pense qu'il existe un "code"dans l'univers (certain scientifiques le cherche sous la forme du TOE (theorie of everything) qui dès la naissance de celui ci avait déterminé l'ensemble des paramètres, et donc des futurs possibles.
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par Cuicui » 06/12/11, 18:42

dedeleco a écrit :qu'il n'est pas prouvé que tu meurs en ne respectant pas les stop, tu attend d'être mort, pour être certain que c'est prouvé !!
La seule chose que je considère comme prouvé, c'est qu'au niveau actuel de nos connaissances, nous mourrons tous un jour.
Quant au fait de bruler les stop ou les feux rouges, il n'est pas sûr que le hasard seul entre en compte dans le décompte des éventuelles collisions. Le monde n'est pas une entité schizophrénique morcelée en de multitudes d'éléments sans rapport entre eux. Il est possible qu'au niveau quantique, la pensée et la matière font partie de la même énergie, ce qui peut expliquer que les résultats de certaines manips de parapsychologie ou même de physique corpusculaire peuvent différer selon l'état d'esprit des expérimentateurs.
De même, les conducteurs d'auto sont des êtres vivants sensibles aux éléments qui les entourent. Ils sont parfois sujets aux prémonitions qui peuvent les inciter à anticiper inconsciemment l'accélération ou le freinage soit pour favoriser l'accident (s'ils sont suicidaires) soit pour l'éviter (s'ils tiennent à la vie).
Dernière édition par Cuicui le 06/12/11, 19:45, édité 2 fois.
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par dedeleco » 06/12/11, 18:53

Si vous êtes croyant aux prémonitions et au créationisme, qui favorisent votre bonne étoile, brulez les stops et feux rouges, ce n'est pas prouvé qu'on en meurt, tant que vous n'êtes pas mort, puisque vous avez un don de prémonition !!

Croyance criminelle par les autres morts avec vous !!!
:mrgreen:
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