L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[dedeleco]

Les mutations de départ sont dues à quoi ???
Le hasard, radiations par exemple !!
C'est si vrai que les biologistes font des irradiations, pour avoir plein de mutations et de possibilités, qu'ils choisissent pour ce qui les arrangent, mais avec des solutions génétiques choisies par le hasard, ce qui fait que la même fonction apparente peut être réalisée par des mécanismes très différents, au hasard complet !!

Ainsi l'étude de notre capacité à digérer le lait adulte (ou le gluten, aussi) a montré que suivant les régions il y a eu 3 solutions génétiques différentes, de mémoire de reportage de Arte.

Aussi le hasard conditionne notre vie et notre évolution .

Il faut assimiler que le hasard a des règles ou lois statistiques avec probabilités qui le limitent, comme celles de l'évolution, qui élimine ce qui est peu viable, et bien d'autres plus complexes, moins simples, mais il reste du hasard, exactement comme les probabilités de Boltzmann ou celles en mécanique quantique, ne favorisent pas les énergies élevées .

Je trouve effarant la difficulté d'assimiler la notion de hasard réelle, alors que le déterminisme n'est qu'une apparence momentanée, même en mécanique classique où le chaos et le hasard apparaissent à temps assez long (système solaire : quelques millions d'années).

[janic]

dedeleco

janic a des certitudes totalitaires complétement déformées par ses convictions quasi religieuses !!

je réponds à ce post et puis j’arrête sinon ça va dégénérer en positions pro et antireligieuses sans rapport avec le sujet.
Je pourrais donc répondre que tu as aussi des certitudes totalitaires complètement déformées par des convictions athées, mais ça ne mène nulle part.

Avec son type de raisonnement incohérent inamovible et imperméable, il a une représentation fausse de notre monde, où il ne prend que ce qui l'arrange et convient à ses instincts !!!

Afin d’éviter ce genre de raisonnement incoh….etc.. je t’ai proposé de donner des chiffres, ce qui n’a rien à voir avec un instinct quelconque ou une pseudo religion.

janic montre à quel point nous avons en nous un instinct religieux de croire à une religion, même si c'est faux, en dépit des évidences, ce qui explique la difficulté à admettre les réalités scientifiques basées sur les expériences.

Il ne suffit pas d’affirmer avec force qu’une chose soit juste ou fausse, il faut le démontrer, or les expériences en question peuvent être justes en partant de paramètres inexacts.

Enfin pour les vaccinations janic croit aussi ce qui lui convient et oublie le reste.

Janic n’a pas à croire en quoi que ce soit qui lui convienne (pas toi probablement ?) mais te propose de l’appuyer sur des chiffres (officiels afin d’éviter les contestations)

Il oublie que la santé des hommes s'est tellement améliorée que notre population a explosé, grâce à des méthodes scientifiques basées sur des faits et pas des croyances !!

C’est oublier un peu rapidement que ces améliorations sont essentiellement dues à l’hygiène de vie (là encore on peut comparer des chiffres toujours aussi officiels) et les vaccinations n’y sont pour rien. Par contre comme le souligne Ancelet cela à permis l’émergence de nouvelles formes de maladies dont l’explosion des cancers et autres joyeusetés !

Heureux que janic ne ressorte pas la croyance en la génération spontanée du début des années 1800, que Pasteur a eu beaucoup de peine à convaincre de sa fausseté, sur toute une génération.
Elle était tellement fausse qu'on l'a oubliée !!

Si tu avais lu ce que j’ai écris, j’ai souligné que Pasteur avait dit des choses justes, par exemple celle-ci, et d’autres fausses comme pour les vaccinations (à son crédit, il n’avait pas le recul que nous avons aujourd’hui)

janic pourrait nous ressortir tous les arguments de l'époque en faveur de la génération spontanée, les microbes de Pasteur étant selon lui la

Encore une fois tu déformes ce que j’ai écrit, il s’agit de la vaccination qui est une immense escroquerie (qui fait le bonheur des labos et industries pharmaceutiques d’ailleurs) largement, et de plus en plus, souligné par des scientifiques dans tous les pays.

Pour ton info, je suis plutôt anti religions (encore que beaucoup utilisent un terme dont ils ne connaissent pas la signification) et si par ailleurs tu sembles avoir beaucoup de connaissances ; dans ce domaine là, il te reste de la connaissance à acquérir !

[Christophe]

Les mutations de départ sont dues à quoi ???
Le hasard, radiations par exemple !!

Sur ce point je suis d'accord (encore que...qu'est ce que le hasard mais on va pas revenir dessus: une mutation ne se fait peut être pas entièrement par hasard ce sont des "tests de la vie" peut être pas 100% hasardeux)...

En fait, j'éditais mon précédent post quand tu écrivais celui ci, mais toutes les mutations ne contribuent pas à l'évolution, qui ne garde que les mutations les plus adaptées à l'environnement...et si l'environnement change trop vite ou devient trop hostile, la génétique n'a pas le temps de suivre...donc extinction...

Là aussi, c'est du hasard "calculé" (un exterminateur qui tombe sur terre c'est de la statistique: 1 tous les 100 M d'années...pas entièrement du hasard)...

L'extinction des dinosaure a rendu possible la dominance du règne mammifère, donc le notre...donc une extinction de masse contribue à l'évolution.

On tourne un peu en rond là...

[janic]

christophe bonsoir

En fait, j'éditais mon précédent post quand tu écrivais celui ci, mais toutes les mutations ne contribuent pas à l'évolution, qui ne garde que les mutations les plus adaptées à l'environnement...et si l'environnement change trop vite ou devient trop hostile, la génétique n'a pas le temps de suivre...donc extinction...

si les expériences sur les drosophiles ont montré de nombreuses mutations aucune ne s'est soldée par une évolution positive, de même pour la phalène du bouleau et comme nous ne disposons pas de suffisamment de temps (à l'échelle humaine) pour constater une évolution positive, ça s'appelle un exercice de foi.

[Cuicui]

Un extra terrestre n'aurait pas une gueule d'humain déformée avec la même liste d'os déformés très visibles (probabilité nulle).
Donc légendes religieuses pures correspondant à notre besoin religieux instinctif d'explication, même incohérente !!

Affirmations sans preuves. Tes croyances sont aussi respectables que d'autres, mais pas plus.

[dedeleco]

si les expériences sur les drosophiles ont montré de nombreuses mutations aucune ne s'est soldée par une évolution positive

affirmation fausse, car janic n'a pas lu des études récentes spécialisées qui ont mis en évidence et prouvé des mécanismes d'apparition de nouvelles espèces qui ne peuvent plus se croiser, mais janic parle sans avoir lu les articles scientifiques précis, au lieu de reproduire des affirmations très vieilles qui confortent sa croyance en ses certitudes inamovibles !!

janic est convaincu qu'il n'y a pas d'évolution du tout et que le bon dieu a créé toutes les êtres vivants actuels d'un coup de baguette magique, comme par exemple dans la bible, il y a 6000 ans !!

Un extraterrestre d'un autre soleil fort loin de nous (pas mal d'années lumières de nous qui rendent son voyage ultra difficile, des siècles, voire des millénaires) avec donc un passé totalement différent sur des milliards d'années (temps de la vie sur terre pour nous engendrer), n'a aucune chance de nous ressembler, avec la même forme, avec le même nombre d'os, sur le crane, les côtes et ailleurs, etc.. si vous avez le moindre bon sens, en dehors de croyances religieuses inamovibles.
Sur terre pas un seul autre être vivant sur 600 millions d'années passées nous ressemble et donc pareil pour des extraterrestres lointains !!

[Cuicui]

Sur terre pas un seul autre être vivant sur 600 millions d'années passées nous ressemble et donc pareil pour des extraterrestres lointains !!

Affirmation hasardeuse et dénuée de preuve. Comment prouver que des humanoïdes ne vivaient pas sur d'autres systèmes il y a plusieurs milliards d'années ?
On peut même imaginer, comme le suggère certaines légendes, qu'ils seraient venus il y a quelques centaines de milliers d'années, créer "à leur image", peut-être en modifiant le génome de l'homo erectus, les humains néandertaliens et sapiens.

[Christophe]

Sur terre pas un seul autre être vivant sur 600 millions d'années passées nous ressemble et donc pareil pour des extraterrestres lointains !!

Ah bon? Revois tes leçons ou tes pages wiki.
Les Néandertaliens c'est du flan?

On en a parlé un peu ici: https://www.econologie.com/forums/post191603.html#191603

Je sens déjà une réponse...remplie de mauvaise foi...

Un article intéressant: http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... piens.html

[Cuicui]

Sur terre pas un seul autre être vivant sur 600 millions d'années passées nous ressemble et donc pareil pour des extraterrestres lointains !!

Un article intéressant: http://sciences.blogs.liberation.fr/hom ... piens.html

D'autre part, le génome de certains grands singes anthropoïdes est identique à 98,5 % à celui des humains.

[dedeleco]

Les Néandertaliens c'est du flan?

ce n'est pas une lignée indépendante du tout, la dernière légère bifurcation de notre lignée quasiment identique à nous, vu que on si on le croisait dans le métro on ne le remarquerait pas du tout, habillé comme nous !!
Je parle lignée totalement indépendante et pas la même !!

Ayez un peu de bon sens !!