L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[janic]

reporté de CRISPR-Cas9
https://www.econologie.com/forums/crispr-cas ... tml#297090
Même les modèles néo darwiniens de l’évolution insistant sur les mutations ponctuelles et les recombinaisons sexuelles des gènes de l’organisme hôte (celui abritant le parasite) ne peuvent expliquer l’évolution des espèces (….) c’est en étudiant les séquences de cet ADN rebut et en les comparants à l’ADN viral ainsi qu’à celui des bactéries que des virologues ont émis l’HYPOTHESE que les virus seraient en fait les véritables moteurs de l’évolution. En effet les virus pourraient avoir légué à la postérité des mutations ponctuelles et des événements qui semblent à l’origine des divergences majeures et des nouveaux ordres, tel que le développement du noyau eucaryote, le mécanisme de réplication eucaryote et la tolérance immunitaire adaptative.
Mais ce postulat à de lourdes conséquences, il signifie d’une part que la théorie de Darwin, même dans sa version moderne , serait fausse et d’autre part que les virus ne seraient pas tous dangereux et que certains nous seraient même bénéfiques

http://www.astrosurf.com/luxorion/bio-r ... lution.htm

A cela on peut ajouter que la même confusion continue d'exister entre adaptation (terme qu'utilise cet auteur) et évolution (autant utilisé d'ailleurs) Tant que la distinction ne sera pas faite avec clarté et évitant tout mélange, toute confusion avec le mot évolution, on ne sortira pas de l'auberge.

[sen-no-sen]

Comme déjà dit,le modèle Darwinien et a fortiori néo-Darwinien ne permet pas d'expliquer l'apparition de caractères aussi improbables que des plumes sur des reptiles (voir le sujet supra) ou du biomimétisme en général.
L'explication à l'apparition de ses caractères hautement improbables ne peuvent être découvert par des biologistes,mais plutôt par des physiciens dans le cadre de l'espace temps dynamique.

C'est une vision encore très avant-gardiste,mais il est possible ,et cela nécessitera encore de nombreuses décennies de découvertes pour être confirmé,que la conscience d'un groupe d'individus puisse, au regard des modifications de son environnement, activé un futur qui entrainerai pas effet retro-causal les modifications génétiques nécessaire à l’accomplissement d'une tache assurant la survie du groupe...cela peut paraitre complétement fou,mais il va bien falloir accepter les conséquences de la théorie quantique dans le vivant.

En somme Lamarck prendrait sa revanche sur Darwin,car si la théorie Darwinienne peut expliquer l'adaptation(évolution a petite échelle) elle est bien limité pour expliquer l'évolution a grande échelle comme les sauts inter-spécifique.

[janic]

L'explication à l'apparition de ses caractères hautement improbables ne peuvent être découvert par des biologistes,mais plutôt par des physiciens dans le cadre de l'espace temps dynamique.

c'est à peu près comme dire que les astres ne peuvent être découverts par des astrophysiciens et que des biologistes seraient mieux placés qu'eux.

La gravité quantique à boucles
Imaginée en 1990 par Abhay Ashtekar, Carlo Rovelli et Lee Smolin, la gravité quantique à boucles est la plus avancée des théories concurrentes aux cordes. L'idée principale est que l'espace est quantifié, formé de « grains » d'espace de très petite taille de l'ordre de 10-34 mètre, en forme de boucle. Contrairement aux cordes, cette théorie propose seulement de combiner gravité et mécanique quantique. Autre différence : elle considère un espace-temps dynamique, en accord avec la relativité générale. La vérification expérimentale de ces prédictions est encore impossible.
http://www.larecherche.fr/savoirs/dossi ... 2007-78794
Je n’ai trouvé que ça sur l’espace temps dynamique ; ça fait peu ! Quand à lier biologie et espace temps dynamique c’est une autre histoire. Les mathématiques appliqués à la biologie c’est une utopie, juste valable pour la matière brute et sans vie comme des planètes, des étoiles, mais le vivant est tellement complexe que toutes les hypothèses se heurtent, mathématiquement et encore pour les seules parties connues, à des probabilités infinitésimales rendant impossible l’apparition du moindre élément vivant par génération spontanée.
Pour le reste ce ne sont que suppositions sur suppositions, ce qui ne nous avance pas sur l’évolution et le hasard.

[sen-no-sen]

c'est à peu près comme dire que les astres ne peuvent être découverts par des astrophysiciens et que des biologistes seraient mieux placés qu'eux.

C'est surtout que tu ne comprend pas l'esprit de synthèse...si cher à Henri laborit.
La biologie étudie le vivant par le vivant,ainsi si l'on étudie l'apparition de gènes nouveaux,un biologiste dira simplement qu'un gène nouveau est apparu,comment? Par mutation...pourquoi? Le harsard? c'est quoi le hasard? Et ça un biologiste ne peut y répondre,par contre c'est le boulot d'un physicien.
Hors le problème de la science c'est qu'elle est trop cantonné,trop spécifique.
La majeur partie des scientifiques (de la biologie a la géologie) ne prennent pas en compte les avancés de la physique,cela va demander du temps.

Je n’ai trouvé que ça sur l’espace temps dynamique ; ça fait peu ! Quand à lier biologie et espace temps dynamique c’est une autre histoire.

Parce que tu est rongé d'un mal de plus en plus présent de nos jours:la consultation "wikipedisante"....
Tu consulte 3615 Google et y fonde des raccommodages d'inconnaissances.
Il y a un objet fort utile et en voie de disparition:le LIVRE.
Et il y a également l'esprit de synthèse qui consiste comme son nom l'indique a synthétiser et a trouver des voie opérantes entre différents domaines d'application,c'est même comme cela que la science et la connaissance en général se font,figure toi...
De combien d'ouvrage sur la physique quantique dispose tu sous la main,histoire de voir?

Les mathématiques appliqués à la biologie c’est une utopie,

Qu'entends tu par utopie?

[janic]

janic a écrit: (en réponse à une comparaison)
c'est à peu près comme dire que les astres ne peuvent être découverts par des astrophysiciens et que des biologistes seraient mieux placés qu'eux.

C'est surtout que tu ne comprend pas l'esprit de synthèse...si cher à Henri laborit.

Je ne puis juger de la valeur de ce personnage donc sans avis !

La majeur partie des scientifiques (de la biologie a la géologie) ne prennent pas en compte les avancés de la physique,cela va demander du temps.

Et la physique ne va donner que ce dont elle est spécialiste, un avis sur de la matière, pas sur la vie elle-même qui échappe à tous.
Donc effectivement ça peut demander du temps... pour se planter comme les prédécesseurs.

Il y a un objet fort utile et en voie de disparition:le LIVRE.
Et il y a également l'esprit de synthèse qui consiste comme son nom l'indique a synthétiser et a trouver des voie opérantes entre différents domaines d'application,c'est même comme cela que la science et la connaissance en général se font,figure toi...

Que crois tu ? Que j’ai accumulé une somme de connaissance avec internet ? C’est trop superficiel. Ma bibliothèque regorge de bouquins spécialisés sur ces sujets que tu ne fais qu’effleurer. Donc je ne suis pas un spécialiste de physique quantique loin, très loin s’en faut, mais je n’ai pas cette prétention. Et donc aucun bouquin et je ne me mêle pas de jouer les connaisseurs sur ce sujet.

De combien d'ouvrage sur la physique quantique dispose tu sous la main,histoire de voir?

De combien d’ouvrages sur l’homéopathie écrit par des homéopathes réputés disposes-tu sous la main, histoire de voir ?

Citation:
Les mathématiques appliqués à la biologie c’est une utopie,

Qu'entends tu par utopie?

Comme son nom l’indique !
« Construction imaginaire et rigoureuse d’une société qui constitue, par rapport à celui qui la réalise, un idéal, un contre idéal.
Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire »
Larousse

[sen-no-sen]

Et la physique ne va donner que ce dont elle est spécialiste, un avis sur de la matière, pas sur la vie elle-même qui échappe à tous.

On nage encore en pleine idéalisme...la vie échappe à la gravité? Au force de tension?
Les connexions electro-chimique dans ton cerveau c'est quoi? De la guimauve?

Que crois tu ? Que j’ai accumulé une somme de connaissance avec internet ? C’est trop superficiel.

A la question sur l'utopie tu me réponds pourtant...
« Construction imaginaire et rigoureuse d’une société qui constitue, par rapport à celui qui la réalise, un idéal, un contre idéal.
Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire »
Larousse
C'est pas une réponse,c'est du copié coller...

De combien d’ouvrages sur l’homéopathie écrit par des homéopathes réputés disposes-tu sous la main, histoire de voir ?

Répondre à une question par une question ça n'est pas très polie!

La différence entre le domaine de l'homéopathie et la physique quantique,c'est que cette dernière est vérifiable,reproductible avec 100% d'efficacité et dispose, malgré toute son invraisemblance, d'un ensemble de théories explicative relativement satisfaisante.
Aucun des docteurs homéopathe que j'ai lu ne m'a permis de m'éclairer sur le mode de fonctionnement de cette thérapeutique.
D'ailleurs tu déclare toi même ignorer totalement le mode de fonctionnement de celle ci,c'est fort de café!
C'est pourtant dingue,puisque certain physiciens vont même jusqu’à expliquer,de façon encore hypothétique certes, le possible fonctionnent des transes chamanique!

[janic]

sen no sen bonjour

Citation:
Les mathématiques appliqués à la biologie c’est une utopie,

Qu'entends tu par utopie?

Comme son nom l’indique !
« Construction imaginaire et rigoureuse d’une société qui constitue, par rapport à celui qui la réalise, un idéal, un contre idéal.
Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire »
Larousse

janic a écrit:
Et la physique ne va donner que ce dont elle est spécialiste, un avis sur de la matière, pas sur la vie elle-même qui échappe à tous.

On nage encore en pleine idéalisme...la vie échappe à la gravité? Au force de tension?
Les connexions electro-chimique dans ton cerveau c'est quoi? De la guimauve?

C’est de la mécanique comme un moteur ou un ordinateur qui ne se sont pas autoconçus, ni auto fabriqués, ni s’auto conduisent sans intervention extérieure.
Ce que tu écris sur ta tablette, ne s’auto écrit pas, tu es l’intervenant extérieur, le souffle de vie sans lequel ta machine est comme morte malgré tout son potentiel de fonctionnabilité.

Citation:
Que crois tu ? Que j’ai accumulé une somme de connaissance avec internet ? C’est trop superficiel.

A la question sur l'utopie tu me réponds pourtant...
« Construction imaginaire et rigoureuse d’une société qui constitue, par rapport à celui qui la réalise, un idéal, un contre idéal.
Projet dont la réalisation est impossible, conception imaginaire »
Larousse

C'est pas une réponse,c'est du copié coller...

Eh, oui ! Il existe (il existait encore il y a quelques années) des feuilles de papier sur lesquelles apparaissaient des signes imprimés avec de l’encre ; ça s’appelait, ça s’appelait…DES LIVRES, ah oui ! J’ai encore quelques uns de ces vieux grimoires,Larousse 1995 et même Larousse universel 1922, un collector, d’après lesquels on peut faire du copier et pas coller.
Comme je ne suis pas académicien …. ???? Non, effectivement je ne suis pas académicien, je m’en tiens à ce qu’ils en disent.

Citation:
De combien d’ouvrages sur l’homéopathie écrit par des homéopathes réputés disposes-tu sous la main, histoire de voir ?

Répondre à une question par une question ça n'est pas très polie!

A question idiote, réponse du même genre!
Si tu as la mémoire courte, je n’y peux rien ! cette question tu l’as déjà posé et j’y ai répondu avec précision.

La différence entre le domaine de l'homéopathie et la physique quantique,c'est que cette dernière est vérifiable,reproductible avec 100% d'efficacité et dispose, malgré toute son invraisemblance, d'un ensemble de théories explicative relativement satisfaisante.
Aucun des docteurs homéopathe que j'ai lu ne m'a permis de m'éclairer sur le mode de fonctionnement de cette thérapeutique.

et tu en as lu beaucoup?
C’est de l’orgueil de croire que tout peut être expliqué. Heureusement qu’il reste encore quelques « mystères » à éclaircir sinon il y aurait un paquet de chercheurs au chômage. Mais comme disait le grand Charles « on ne veut pas des chercheurs mais des trouveurs » ce qui est un vœu pieux.

D'ailleurs tu déclare toi même ignorer totalement le mode de fonctionnement de celle ci,c'est fort de café!

Parce que je ne me crois pas sorti de la cuisse de Jupiter et l’ignorance n’est pas une tare, c’est juste une reconnaissance de non savoir, comme toi en homéopathie. De plus cette ignorance n’est pas de mon fait, mais de celui des thérapeutes utilisant cette technique et utiliser une technique ne signifie pas pour autant en connaitre les mécanismes. La majeure partie des conducteurs de voiture ne savent pas comment ça fonctionne, même chose pour le téléphone, la télé, les ordinateurs et ils s’en foutent complètement pourvu que ça fonctionne (même avec quelques pannes inévitables)

C'est pourtant dingue, puisque certain physiciens vont même jusqu’à expliquer,de façon encore hypothétique certes, le possible fonctionnent des transes chamanique!

Ce sont des mécaniciens là encore, ils constatent des fonctions biochimiques, qui engendrent des réactions particulières comme pour l’hypnose, mais ne savent toujours pas pourquoi, mais seulement comment…et encore !

[simplino]

Pour janic, il y a un dieu partout qui crée et, suivant ses desseins, fait évoluer les êtres vivants, un dieu qui ne confond pas évolution et adaptation, exactement comme lorsqu'on galope, on ne court pas !!

Néanmoins, on constate dans notre monde, que dieu ne change pas d'avis sans cesse suivant son bon plaisir de dieu, que ce qui marche, nos voitures, notre télé, nos téléphones, etc... tout à coup ne tombent pas en panne parce que dieu a changé d'avis en modifiant les lois physiques de notre monde tout à coup !!

Donc s'il y a un dieu il respecte ses propres lois, la base même de la science, prouvée par la reproductibilité des expériences sans fin vérifié, à chaque fois qu'on téléphone ou démarre sa voiture !!

Donc dieu respecte sa mécanique et donc la science en même temps, qui constate ce fait !!

La vie fait aussi partie de cette réalité mécanique en la respectant, et dieu ne fait pas de miracles, comme de permettre de ne plus subir la gravitation ou de vivre un millier d'années à des hommes selon son bon plaisir !!

Donc il est normal de constater que la vie suit les lois scientifiques observées mises en évidence par la science, et ce n’est pas de l’orgueil de croire que tout peut être expliqué suivant les méthodes scientifiques, et techniques, très efficaces depuis 500 ans en révolutionnant nos modes de vie !!

et donc les obsessions et croyances quasi religieuses de janic sont contredites par des millions d'observations sans cesse !!

Et donc janic est prié de cesser de polluer sans fin ce site avec ses monologues d'obsédé !!

[janic]

te voilà subitement passé modérateur dedelecco? tu devrais méditer sur ces quelques réflexions:"« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Tertio, l'expérience et l'observation prime la théorie. Si après vérification elles contredisent bien la théorie, la théorie est à revoir
"absence de preuve n'est pas preuve d'absence "Exnihiloest

[sen-no-sen]

Tertio, l'expérience et l'observation prime la théorie. Si après vérification elles contredisent bien la théorie, la théorie est à revoir
"absence de preuve n'est pas preuve d'absence "Exnihiloest[/i]

Depuis quant les citations de Exnihilo ont une valeur de preuve?
D'ailleurs cette citations est partiellement fausse.
De nombreuses théories (comme celle du boson BEH) ont été élaborés malgré l'absence de preuves,comme simple conséquence d'un modèle théorique...et on finalement été observé bien plus tard.
D'ailleurs sans ses théories ont ne les auraient peut être jamais découvertes...

Quant à la citation de H.Poincarré,je pense que tu en fait un usage immodéré...