L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

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janic
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 21/07/24, 13:40

21/07/24, 12:45
ahmed
Le fait qu'il puisse exister une évolution lente n'exclue pas certaines évolutions beaucoup plus rapides: cela n'infirme pas l'évolutionnisme, mais apporte des éléments supplémentaires.
encore faut-il "démontrer" que cette doctrine trouve une réelle confirmation dans la réalité. Or cette philosophie ne s'appuie que sur quelques aspects semblant démontrer sa validité en oubliant, tout ce qui "démontre" le contraire, ce que ce topic a essayé de développer.
Reprocher à l'évolutionnisme de ne pas répondre à toutes les questions revient à dire qu'il n'existe aucune connaissance possible dès lors qu'elle serait incomplète!
comme n'importe quel sujet philosophique. mais l'évolutionnisme ne prétend pas s'appuyer sur de la philosophie, mais sur la science matérialiste. Donc pour la contester ou pour le moins proposer une autre interprétation s'appuyant AUSSI sur la même science matérialiste. C'est là que le bat blesse puisque ses aficionados se revendiquent d'une seule interprétation scientifique niant tout autre approche. D'où mon approche sur la continuité du fait que tout est lié. La même prétention se retrouve dans les autres domaines cités comme la religion dominante, la médecine dominante, la politique dominante, l'évolutionnisme dominant,(seulement dans nos cultures occidentales), etc...

PS: j'eusse aimé un avis clair sur ce genre de point là: "Par exemple qui peut dire et prouver quand et comment se sont séparés progressivement les organes et les fonctions de l’appareil digestif et de l’appareil respiratoire ' dans le dogme évolutionniste?" après on pourra s'attaquer à la vision par l'oeil, etc...
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 21/07/24, 15:48

janic a écrit :21/07/24, 12:45
.... l'évolutionnisme dominant,(seulement dans nos cultures occidentales), etc...

Alors que même aujourd’hui la théorie de l’évolution s’accommode mal de certaines religions, il n’y a rien dans les enseignements bouddhiques qui aille à l’encontre de l’idée générale. En fait, pour les bouddhistes, la théorie est totalement en accord avec les enseignements du Bouddha sur la coproduction dépendante, et non pas avec le créationnisme, de même qu’avec l’un des quatre piliers du Dharma : l’impermanence. Les phénomènes surgissent constamment et évoluent en s’appuyant sur une multitude de causes et de conditions, et il serait étrange que les humains et les animaux ne participent pas de ce grand courant de non-immuabilité.
https://studybuddhism.com/fr/les-fondam ... -evolution
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janic
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 21/07/24, 18:21

guy
La Théorie de l’évolution de Darwin examine le processus de la sélection naturelle et la manière dont les formes corporelles des espèces changent avec le temps. Décrite dans son ouvrage, L’Origine des espèces, le contenu fut considéré comme hérétique en son temps, car la théorie contredisait l’idée qu’un Dieu tout-puissant eût créé un monde fixe avec la totalité des êtres immuables en son sein. Alors que même aujourd’hui la théorie de l’évolution s’accommode mal de certaines religions, il n’y a rien dans les enseignements bouddhiques qui aille à l’encontre de l’idée générale. En fait, pour les bouddhistes, la théorie est totalement en accord avec les enseignements du Bouddha SUR LA COPRODUCTION DEPENDANTE, et non pas avec le créationnisme, de même qu’avec l’un des quatre piliers du Dharma : l’impermanence. Les phénomènes surgissent constamment et évoluent en s’appuyant sur une multitude de causes et de conditions, et il serait étrange que les humains et les animaux ne participent pas de ce grand courant de non-immuabilité.
Ce n’est pas dire pour autant que les idées bouddhiques du temps et de l’évolution correspondent exactement à celles de Darwin. La théorie de Darwin se concentre sur les fondements physiques et biologiques grâce auxquels la vie sensible peut apparaître, et bien qu’il y ait l’idée d’un accroissement de la conscience à mesure que les formes de vie se complexifient, cela ne va pas aussi profondément ni aussi loin que le Bouddha avec les descriptions de l’évolution de la conscience depuis les formes de vie les plus basses jusqu’à la pleine illumination d’un bouddha. Par ailleurs, Darwin parle de l’évolution de la conscience d’une espèce en tant que tout, tandis que le bouddhisme parle, en plus, de l’évolution de la conscience chez les individus.

Etc, etc….

Bravo ! te voila maintenant devenu théologien bouddhiste ?!

Cet article commence par cette phrase :
La Théorie de l’évolution de Darwin examine le processus de la sélection naturelle et la manière dont les formes corporelles des espèces changent avec le temps. Décrite dans son ouvrage, L’Origine des espèces, le contenu fut considéré comme hérétique en son temps, car la théorie contredisait l’idée qu’un Dieu tout-puissant eût créé un monde fixe avec la totalité des êtres immuables en son sein…Où ça?
Par ailleurs, Darwin parle de l’évolution Où ça?
Apparemment il n’a pas lu cet ouvrage puisque Darwin, dans ce bouquin, ne parle jamais d‘évolution ou bien à quel endroit ? Le reste est du même tonneau trop empressé à vouloir démontrer que le bouddhisme ne croit pas à un dieu tout puissant, mais pas Darwin lui-même qui n’en dit pas un traite mot, de mémoire, mais comme j’ai le bouquin j’aimerais que l’on me dise où!
Dans le but de mieux connaître et comparer, théologiquement, ce que disent les principales religions de notre pays. J’écoute et compare donc chacune dans l’émission matinale du Dimanche sur France 2, depuis des années. Ainsi s’y expriment les différents courants « spirituels » dont le bouddhisme, suivi de l’islam, du judaisme, de l’orthodoxie, du protestantisme et enfin du catholicisme,(pas de la multitude d’autres courants « monothéistes ») de même qu’il y a de ça quelques années le courant rationaliste sur l’athéisme qui passait son temps à casser du sucre sur les autres, ce qui fait que la chaine l’a finalement éliminé ou il est parti de son plein gré, je l’ignore. Ainsi, en quelques décennie, sans en devenir pour autant spécialiste, cela permet d’en tirer la Substantifique moelle. Qui n'a rien a voir avec son commentaire.
Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Substantifique_moelle
Extraire « la substantifique moelle » de quelque chose, c'est en retenir ce qu'il y a de meilleur, de plus précieux ou de plus profond.


L’auteur peut connaître suffisamment le bouddhisme, mais il semble ignorer ce qu’expriment les autres religions.Lesquelles font, peut être la même chose ?! :roll:
Dernière édition par janic le 21/07/24, 18:28, édité 1 fois.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 21/07/24, 18:27

Une fois de plus tu te perds dans tes contradictions et ne fais que répéter que les gens ne comprennent rien, sont ignares, ignorants, ne savent rien, etc, etc. Bref, toujours la même rengaine ...

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janic
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 21/07/24, 18:37

21/07/24, 18:27
guy
Une fois de plus tu te perds dans tes contradictions et balances nimport'nawack...
une fois de plus tu patauges dans ton ignorance des sujets concernés. :? comme ton copain Thomas truc machin de l'AFIS et ses sbires délégués; comme ABCile et Izmentrop, sur Econologie.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 21/07/24, 18:51

CQFD...
GuyGadeboisLeRetour a écrit :
janic a écrit :21/07/24, 12:45
.... l'évolutionnisme dominant,(seulement dans nos cultures occidentales), etc...


Avant que l'Islam ne devienne obscurantiste, un savant érudit musulman eut la même idée (depuis ô combien rejetée):

Charles Darwin est le père de la théorie de l'évolution, mais avez-vous entendu parler du scientifique irakien Al-Jahiz ?

.... Il est né en 776 après J.-C. dans la ville de Bassorah, au sud de l'Irak, à l'époque où le mouvement Mutazilah, une école de pensée théologique qui prônait l'exercice de la raison humaine, gagnait du terrain dans la région.

Le Livre des Animaux

Son œuvre la plus célèbre, The Book of Animals, est conçue comme une encyclopédie présentant 350 animaux, dans laquelle Al-Jahiz présente des idées qui ont une ressemblance frappante avec la théorie de Darwin sur l'évolution.

"Les animaux s'engagent dans une lutte pour l'existence et pour les ressources, pour éviter d'être mangés et pour se reproduire", écrit Al-Jahiz, "les facteurs environnementaux influencent les organismes à développer de nouvelles caractéristiques pour assurer leur survie, les transformant ainsi en de nouvelles espèces".

Il ajoute : "Les animaux qui survivent pour se reproduire peuvent transmettre leurs caractéristiques à leur progéniture."
https://www.bbc.com/afrique/monde-50742977

Conclusion: La théorie de l'évolution n'a rien de strictement occidental.

Ps: Je t'engage à faire une recherche sur ce que je dis de l'AFIS et des zététiciens dévoyés, tu te rendras compte qu'une fois de plus, tu médis gratuitement !
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Obamot » 21/07/24, 19:27

GuyGadeboisLeRetour a écrit :CQFB... [comme bla bla bla]
tous ceux qui observent d'un œil avisé ceux atteints de troubles cognitivo-comportementaux, savent que comme dans ton cas critique de "déformation de la réalité" (tu vois le mal partout, tu diabolises, tu sur-réagis, tu grossis le trait jusqu'à la caricature, tu insultes diffames et déconsidères tes proies, etc... ), tu t'en fous de la vérité des faits, c'est l'angle d'attaque qui t'importe et dont tu te sers habilement en partie pour torturer les esprits sains critiques et bienveillants en les harcelants sans relâche, par pur sadisme, même si tu t'en défends (entre-nous on ne va pas te rappeler qu'à peu près tout le monde est passé dans tes griffes) et surtout parce que probablement, tu leur envies leur sagacité et valeur morale ou quelque chose... (et bien sûr leur approche vertueuse du monde qui les rend suffisamment lucides pour déjouer les plans de nombre de tes "mêmes" qui sévissent aussi hélas...) car assez curieusement, si on extrapole cette observation là et qu'on l'étend au malaise du monde actuel — on y découvre de nombreuses similitudes — encore plus curieux, on s'aperçoit qu'il a bien fallu des Orthodoxes à l'esprit subtil pour déjouer les traquenards des Atlantistes...
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 21/07/24, 19:56

Le parasite malveillant

Des miroirs éclatés reflètent des vérités torses,
Où les ombres dansent avec des ailes d’accusations.
La réalité se plie, se déforme, se tord,
Sous le poids des mots tranchants comme des griffes.

Les esprits flottent dans une mer de confusion,
Des voix s’élèvent, des échos de sagesse et de fiel.
Le monde se courbe, s’étire, se distend,
Dans un ballet de mascarades et de faux semblants.

Des serpents de lumière s’enroulent autour des pensées,
Tandis que des chimères d’argent chuchotent des doutes.
Les arbres murmurent des secrets enfouis,
Sous des cieux de velours, tachés de soupçons et de rancœurs.

Les âmes s’égarent dans des labyrinthes de verre,
Où les reflets trompeurs dessinent des cauchemars éveillés.
Des horloges fondent dans un tourbillon de mirages,
Les minutes s’échappent, s’envolent, se dissolvent.

Au cœur du tourment, des étoiles brûlent d’une lueur sombre,
Illuminant des chemins de rêves brisés et de vérités cachées.
La lune observe, silencieuse et grave,
Témoin des batailles invisibles, des esprits tourmentés.

Les voix s’éteignent, les ombres se retirent,
Laissant place à un silence lourd, teinté de mystère.
Et dans ce vide étrange, la réalité se reconstruit,
Tissant des fils d’illusion et de vérité mêlée.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 21/07/24, 20:45

21/07/24, 18:51

GuyGadeboisLeRetour a écrit :
Avant que l'Islam ne devienne obscurantiste, un savant érudit musulman eut la même idée (depuis ô combien rejetée):
Charles Darwin est le père de la théorie de l'évolution, mais avez-vous entendu parler du scientifique irakien Al-Jahiz ?
.... Il est né en 776 après J.-C. dans la ville de Bassorah, au sud de l'Irak, à l'époque où le mouvement Mutazilah, une école de pensée théologique qui prônait l'exercice de la raison humaine, gagnait du terrain dans la région.

Le Livre des Animaux
Son œuvre la plus célèbre, The Book of Animals, est conçue comme une encyclopédie présentant 350 animaux, dans laquelle Al-Jahiz [*]présente des idées qui ont une ressemblance frappante avec la théorie de Darwin sur l'évolution.
"Les animaux s'engagent dans une lutte pour l'existence et pour les ressources, pour éviter d'être mangés et pour se reproduire", écrit Al-Jahiz, "les facteurs environnementaux influencent les organismes à développer de nouvelles caractéristiques pour assurer leur survie, les transformant ainsi en de nouvelles espèces".

Il ajoute : "Les animaux qui survivent pour se reproduire peuvent transmettre leurs caractéristiques à leur progéniture."
https://www.bbc.com/afrique/monde-50742977

Etrange de citer un théologien monothéiste, l'islam se référant à leur prophète qui adhère à cette doctrine,et qui prêche aussi la résurrection des morts, etc...
Conclusion: La théorie de l'évolution n'a rien de strictement occidental.
au contraire! Ton commentateur ne parle que de ressemblance avec le discours de Darwin, ce qui est possible puisque Darwin ne parle dans son discours que d'adaptation pour lequel il prend comme comparaison le cas des pinsons et de la taille de leur bec créant un sélection particulière. C'est de l'adaptation au milieu alimentaire qui sélectionne les becs les plus forts, parce qu'il prend comme exemple une île qui limite le type de nourriture, mais dans le cas d'une nourriture non sélective par sa taille il n'y aurait aucune sélection de ce type avec gros becs forts et petits becs. Rien a voir avec une quelconque évolution. Lis au moins cet ouvrage fondamental plutôt que des commentaires par des ignorants de ce fait.
et après indiques-nous où Darwin parle d'évolution.

Ps: Je t'engage à faire une recherche sur ce que je dis de l'AFIS et des zététiciens dévoyés, tu te rendras compte qu'une fois de plus, tu médis gratuitement !
il n'y a comme d 'hab' aucune différence entre critiquer un comportement chez autrui et faire la même chose d'où cette comparaison et non d'une appartenance
Par exemple c'est l'AFIS qui parle de pédophilie lorsqu'une naturopathe pratique un type de bain, dit de siège à "friction" [*]et tu reprends leur délire d'ignorants pour argent comptant sans aucune vérification et donc sans preuves. C'est ça faire copain copain avec ce genre de déviance et du même coup, aussi, tes commentaires mensongers sur Casasnovas, comme l'AFIS et PSIRAM. Donc aucune médisance gratuite, bien au contraire, balaye donc devant ta porte avant de diffamer comme tes référents de l'AFIS et PSIRAM leur clone.
[*] si au moins tu avais lu le livre de Khune tu y aurais constaté qu'il n'y a aucune friction, mais
passage d'une éponge, d'un tissus à passer en douceur pour ne pas provoquer une irritation comme le font tous les parents baignant les bébés par soucis d'hygiène.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 21/07/24, 21:28

janic a écrit :21/07/24, 18:51
le cas des pinsons et de la taille de leur bec créant un sélection particulière. C'est de l'adaptation au milieu alimentaire qui sélectionne les becs les plus forts, parce qu'il prend comme exemple une île qui limite le type de nourriture, mais dans le cas d'une nourriture non sélective par sa taille il n'y aurait aucune sélection de ce type avec gros becs forts et petits becs. Rien a voir avec une quelconque évolution.

Les pinsons de Darwin sont différents génétiquement.

Selon la génétique évolutive du développement, ou «évo-dévo», la plupart des formes biologiques adultes peuvent déjà être observées au cours du développement embryonnaire (c’est-à-dire avant la naissance/l’éclosion) à mesure que l’animal se forme. L’apparition transitoire de branchies et d’une queue chez l’homme, qui finit par se perdre ensuite dans le processus de développement, constitue un exemple classique.

Ces programmes de développement génétique varient selon les espèces en raison des différences de régulation des gènes actifs au cours du développement embryonnaire. Chez les pinsons de Darwin, les différentes formes et tailles du bec sont déjà évidentes chez les embryons tardifs. Cela démontre que la morphologie du bec est génétiquement déterminée et ne dépend pas de facteurs environnementaux (comme l’alimentation) après l’éclosion. «Nous avons étudié les pinsons de Darwin des îles Galápagos, car ils sont un exemple emblématique de l’évolution par sélection naturelle et que leur survie dépend en grande partie de leur bec», explique le Dr Arkhat Abzhanov, coordinateur du projet Finch Evo-Devo.
https://cordis.europa.eu/article/id/238 ... evodevo/fr
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