L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Obamot
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Obamot » 23/07/24, 06:07

Wui, Wui, ça fait deux fois que tu le dis Ahmed, sans relever L’ÉNORME BÉVUE de ton poulain / ouaille / supporter / “marrant” favori ou que sais-je :mrgreen:
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Avant que l'Islam ne devienne obscurantiste, un savant érudit musulman eut la même idée (depuis ô combien rejetée)[…]

Conclusion: La théorie de l'évolution n'a rien de strictement occidental.
LoooooooooooooooL

— chrétiens, juifs, musulmans tous plus ou moins fils d’Abraham nous disent les livres…. Alors là (pour simplifier) je me demande d’où peut bien venir cette conception selon laquelle la religion musulmane aurait un ancrage géographique différent que les berceaux des deux autres mouvements monothéistes: le christianisme et le monde juif? :shock: :shock: :shock:

D’autant à la notion d’Occident ça n’a pas grand chose à voir, selon Wikipedia:
— “La notion politique d'Occident n’apparaît progressivement qu’à partir de l’an 285” alors que l’Islam n’apparaîtra “que” 4 siècles plus tard (à la louche)

Encore un truc à verser dans ses “anales” (odorantes)
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“Le “mal” porte en lui-même sa propre condamnation”

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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 23/07/24, 07:46

ahmed
Il ne souhaitait pas se couper de sa communauté. Faut-il rappeler le poids de la religion sur la société de cette époque?
encore une fois, c’est historique. Par contre si on prend sa littérature, il ne prêche pas un anti déisme comme le feront les athées qui, se serviront de ses descriptions uniquement matérielle et matérialiste du monde du vivant pour soutenir « scientifiquement » leurs propres croyances, par opposition au modèle précédent.
Mais la science a depuis progressé grâce à la technologie en confirmant certaines approches de Darwin et en en infirmant d’autres. Mais Darwin lui n’y est pour rien, il ne pouvait pas savoir, à son époque, ce que l’on sait aujourd’hui, malgré l’immense ignorance qui reste notre lot d’humains.
Or l’ évolutionn-isme n’est qu’une immense tricherie, comme pour les vaccins ou…la politique, où chacune de ces « philosophies ou idéologies» élimine tout ce qui mettrait du sable dans leur machine bien huilée et où, ces autres formes de religion, veulent s’emparer du pouvoir sur les esprits (et les corps aussi) pour leur imposer un seule voie autoritaire, totalitaire, la leur… comme leurs modèles historiques.
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« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Obamot » 23/07/24, 08:03

Oui mais la standardisation est quand même “bien pratique” pour faire s’adapter l’être humain au modèle industriel (et non l’inverse qui conviendrait à l’homme infiniment mieux, promesse non tenue ou très partiellement…) le paroxysme du modèle industriel anti-humain c’est le militaro-industriel (à forts profits, comme les pharmas tiens-tiens…) => la destruction… la guerre…

Faudrait demander à J.-P. PETIT ce qu’il en pense (ou “tout ce que savent faire les êtres humains”…):



Comme dit Janic, pourquoi ce serait moins délétère dans ce domaine que dans d’autres? Il ne faut rien exclure.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 23/07/24, 09:55

etonnant personnage aux multiples casquettes, théoricien mais surtout praticien(contrairement à ceux qui ne font que théoriser...suivez mon regard!) c'est aussi lui qui a soutenu le fait que les vaccinations n'ont jamais servi à éradiquer des maladies à partir des documents statistiques officiels comme il le montre dans le PDF suivant:
"Enquête sur les Effets Secondaires des Vaccinations en Europe"
dont j'ai déjà mentionné quelques extraits qu'aucun provaxx n'a jamais pu contester.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par pedrodelavega » 23/07/24, 11:34

Ahmed a écrit :Il ne souhaitait pas se couper de sa communauté. Faut-il rappeler le poids de la religion sur la société de cette époque?

en effet, on peut le mesurer encore aujourd’hui, en observant les quelques rares cas, qui sont encore enfermés dans ce carcan et dont les raisonnements tournent en boucle inlassablement
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Ahmed
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 23/07/24, 12:00

Les deux cas évoqués ne sont pas comparables, sauf métaphoriquement: l'enfermement de Darwin dans les conventions de son époque sont externes, une certaine prudence lui a évité la mise au ban de la société d'alors...
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 23/07/24, 12:12

Obamot a écrit :Wui, Wui, ça fait deux fois que tu le dis Ahmed, sans relever L’ÉNORME BÉVUE de ton poulain / ouaille / supporter / “marrant” favori ou que sais-je :mrgreen:
GuyGadeboisLeRetour a écrit :Avant que l'Islam ne devienne obscurantiste, un savant érudit musulman eut la même idée (depuis ô combien rejetée)[…]

Conclusion: La théorie de l'évolution n'a rien de strictement occidental.
LoooooooooooooooL
C'est pas moi qui avançait cela:
janic a écrit :21/07/24, 12:45
.... l'évolutionnisme dominant,(seulement dans nos cultures occidentales), etc...
J'ai simplement démontré avec le bouddhisme et ce savant musulman qu'il n'en était rien...
PLOUF (one more more).
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 23/07/24, 12:35

janic a écrit :
21/07/24, 12:45
.... l'évolutionnisme dominant,(seulement dans nos cultures occidentales), etc...
J'ai simplement démontré avec le bouddhisme et ce savant musulman qu'il n'en était rien...
PLOUF (one more more).
le bouddhisme ne reconnait aucun commencement donc même s'il y a quelques points commun (comme pour la politique) entre ces deux philosophies elles sont malgré tout aux antipodes l'une de l'autre.D'où cette formulation de cultures occidentales "monothéistes".
Quand au musulman cité, il ne représente pas la culture islamique traditionnelle monothéiste qui croit à la création et non à l'évolutionnisme "pseudo scientifique" Et encore une fois, à comparer avec la démarche vaccinale qui reprend, à la virgule près, le discours monothéiste détenteur de la seule et unique vérité possible.
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 23/07/24, 12:41

Le bouddhisme est compatible avec la notion d'évolution dans ses principes, l'Islam est devenu (majoritairement) obscurantiste et dictatorial (éteintes, les lumières).
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Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 23/07/24, 14:38

Les lézards de Pod Mrcaru, preuves vivantes de l’évolution…

En 1971 des scientifiques, sous la direction du professeur Eviatar Nevo, décident de procéder à des expériences in-vivo sur l’île en introduisant 5 couples d’une autre espèce de lézard : Podarcis sicula. Cette espèce a été prélevée sur l’île voisine de Pod Kopiste. Le but de cette expérience était d’observer la compétition qui allait s’exercer entre les deux espèces.
Les scientifiques comptaient revenir régulièrement sur l’île afin de vérifier l’acclimatation de cette nouvelle espèce. Malheureusement c’est à ce moment que la guerre interne yougoslave de Croatie éclate, empêchant les scientifiques de continuer leurs expériences. Le projet tombe bien sûr dans l’oubli… et les lézards sont laissés sans surveillance.

33 ans plus tard…

Entre 2004 et 2006 une nouvelle équipe dirigée par Antony Herrel retourne sur l’île à six reprises pour reprendre les travaux et découvrir si l’espèce a réussi à survivre. Les études reprennent : non seulement les lézards Podarcis sicula ont proliféré mais certaines de leurs caractéristiques physiques sont modifiées. Les nouveaux lézards sont plus gros, leurs mâchoires plus imposantes, leurs pattes plus petites, leur estomac présentent également une valve inexistante dans l’espèce d’origine… Leur mode de vie et de comportement est également modifié : ils ont perdu en vélocité, défendent moins leur territoire et surtout ils sont devenus majoritairement herbivores ! C’est un type de spéciation radical mais surtout très rapide.
Quant aux anciens lézards autochtones de l’île (Podarcis melisellensis) ils ont été tout simplement supplantés par les lézards étrangers… La nouvelle population est estimée à 1000 individus ce qui est assez étonnant pour une île de si petite taille.

Changement de régime alimentaire
Les scientifiques ont comparé le régime alimentaire de Podarcis sicula sur son île d’origine avec celui de la nouvelle île. Le lézard original était insectivore à 93-96 % et végétarien à 4-7%… Le lézard « nouveau » est végétarien à 34% au printemps et à 61% en été. Autre constat, les intestins de nos lézards sont habités par des nématodes (vers inconnus jusque là chez les lézards de la région). Ces vers pourraient aider au processus de digestion de la cellulose des végétaux.

Le coupable ? L’évolution !
Les lézards nouvellement introduits ont trouvé des sources différentes de nourriture que celles qu’ils consommaient sur l’île de Pod Kopiste. Entre 1971 et 2004, trente générations de lézards se sont succédé. Parmi elles, comme dans toute espèce, des variations (ou des mutations) ont été sélectionnées : possibilité de digérer des végétaux, mâchoires permettant de déchirer des plantes fibreuses… Les individus possédant de telles caractéristiques ont été largement avantagés par rapport aux autres car ils avaient des sources de nourriture à profusion. Ces individus ont pu ainsi se reproduire davantage que les autres et finir par supplanter la population d’origine qui avait moins de possibilités. C’est le principe même de l’évolutionnisme.

L’évolution en marche… accélérée
Afin de confirmer que ces lézards étaient bien issus des premiers 5 couples, les scientifique ont procédé à une étude plus approfondie. Les résultats confirment que les lézards originaux et les lézards introduits sont semblables sur le plan génétique.

C’est donc en seulement trente générations (et en 36 ans) que le processus d’évolution a permis l’apparition dans une population d’individus très différents et mieux adaptés à un nouvel environnement. Charles Darwin aurait apprécié cette preuve directe du processus d’évolution en harmonie avec ses théories. Il aurait, par contre, été étonné de la rapidité de sa mise en oeuvre. Il pensait, lui, que l’évolution se faisait majoritairement très lentement, de manière graduelle.
Par contre cette expérience inattendue valide la théorie des équilibres ponctués de Stephen Jay Gould et Niles Eldredge qui propose une évolution des espèces à différentes vitesses : parfois lente quand le milieu est stable et rapide dans les situations de stress dans un environnement changeant.
https://www.hominides.com/les-lezards-d ... evolution/
L'étude: https://www.sciencedaily.com/releases/2 ... 112433.htm
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