L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[GuyGadeboisLeRetour]

(De quoi il cause ??? Où a t'il parlé "mathématiques ou biologie" à part en employant juste les mots ???)

[janic]

11/08/24, 14:34
guy tête de bois

(De quoi il cause ??? Où a t'il parlé "mathématiques ou biologie" à part en employant juste les mots ???)

dans le débat avec Sen no sen avec les chiffres y afférant, tu l'aurais su si tu l'avais lu. Mais ta religion, ta secte t'interdit de le faire pour ne pas troubler les membres de la secte et les faire douter. On retrouve le même phénomène dans toutes les religions d'ailleurs, avec les mêmes interdits de mettre en doute leurs dogmes, caractéristique de tous les totalitarismes.
C'est ça les scientistes qui discutent sur la forme sans s'intéresser au fond! Faut suivre mon gars!

[GuyGadeboisLeRetour]

11/08/24, 14:34
guy tête de bois

(De quoi il cause ??? Où a t'il parlé "mathématiques ou biologie" à part en employant juste les mots ???)

dans le débat avec Sen no sen avec les chiffres y afférant, tu l'aurais su si tu l'avais lu. Mais ta religion, ta secte t'interdit de le faire pour ne pas troubler les membres de la secte et les faire douter. On retrouve le même phénomène dans toutes les religions d'ailleurs, avec les mêmes interdits de mettre en doute leurs dogmes, caractéristique de tous les totalitarismes.
C'est ça les scientistes qui discutent sur la forme sans s'intéresser au fond! Faut suivre mon gars!

"Des chiffres, il en a mais ce ne sont pas les siens", il s'y référera d'ailleurs plusieurs fois sans jamais mettre de lien et en omettant de considérer qu'en plusieurs milliards d'années, l'improbable statistique devient possible tant les "essais" sont nombreux, permanents et disséminés partout (Dedelco l'a très bien exprimé et calculé et il s'agit de thermodynamique et non de biologie, pas de "mathématiques pures" mais de calculs -oui, les calculs sont des mathématiques- MDR):
societe-et-philosophie/francois-roddier-thermodynamique-et-societe-t13156-200.html?#p298281
Il n'a justement RIEN compris aux chiffres de Morowitz qui (je cite) était "un ardent défenseur de l’idée selon laquelle la vie sur Terre émergeait de manière déterministe des lois de la chimie et de la physique" et que "le créationnisme n'a aucune base scientifique et ne devrait donc pas être enseigné comme une science dans les écoles publiques".

Sinon, dans le débat avec Sen No Sen:
1er post de Janic avec Sen No Sen: Il est question de "biologie moléculaire", pas de chiffres s'y rapportant (mais déjà, il est question d'automobiles). sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-240.html?hilit=biologie#p218542
2ème post de Janic avec Sen No Sen: Il est ici question de biologie synthétique via un copié/collé de Wikipédia. Pas de chiffres non plus (mais déjà du rabâchage, cf: Le post en réponse à Dedelco). sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-360.html?hilit=biologie#p218910
3ème post avec Sen No Sen: Toujours pas de chiffre mais déjà "ne pas confondre évolution et adaptation"... sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-510.html?hilit=biologie#p220078
4ème post avec Sen No Sen: Un récapitulatif inutile. Toujours pas de chiffres. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-670.html?hilit=biologie#p220954
5ème post avec Sen No Sen: Encore pas de chiffres mais des réflexions pseudo philosophiques hors sujet. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-870.html?hilit=biologie#p222333
6ème post avec Sen No Sen: Où sont les chiffres ? Par contre, déjà du délire sur le SIDA qui n'est qu'une théorie et la référence à Jean Rostan, qui deviendra récurrente. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1160.html?hilit=biologie#p245850
7ème post avec Sen No Sen: Pas plus de chiffres ici que précédemment. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1170.html?hilit=biologie#p245867
8ème post avec Sen No Sen: Pas de chiffres, encore (je me passe de commenter, ça tourne déjà en boucle). sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1200.html?hilit=biologie#p246135
9ème: Pas de chiffres. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1200.html?hilit=biologie#p246152
10ème: Pas de chiffres, du radotage. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1250.html?hilit=biologie#p246421
11ème: Non plus. inventions-innovations/sclerose-du-systeme-scientifique-francais-t12197-30.html?hilit=biologie#p247620
12ème: Non plus, mais toujours du radotage. sciences-et-technologies/l-evolution-des-especes-biologiques-et-le-hasard-t11282-1330.html?hilit=biologie#p252318
Pas la peine de continuer, vu que la seule référence à des chiffres était une réponse fallacieuse faite à Dedelco. "Mon gars".

[janic]

Pas la peine de continuer, vu que la seule référence à des chiffres était une réponse fallacieuse faite à Dedelco. "Mon gars".

Une démonstration supplémentaire que tu ne sais pas lire, moi je les ai retrouvés dans ces posts Mais comme d'hab' tu te précipites, sans réfléchir, comme une mouche dans une toile d'araignée pour avoir "raison" en faisant ,comme ton copain Izmenteur en te contentant de courts passages, (c'est bien trop fatigant de tout lire), tronquant le contexte et donc le texte à vos habitudes. et après tu prétends n'y rien comprendre? Rien d 'étonnant après ça!

[GuyGadeboisLeRetour]

Mis à part ceux que j'ai trouvé et que tu ressors en boucle, y'en a d'autres (sur la biologie, hein, pas sur la thermodynamique) ? Si oui, source, please. Sinon tut tut.
Au temps pour moi, j'ai trouvé d'autres chiffres (page 136): "Apocalypse 13-11 "Et je vis monter de la terre une autre bête... tout le pouvoir de la bête elle l'excerce sous son regard...elle incite a dresser une image en l'honneur de la bête qui porte la blessure du glaive et qui a repris vie...celui qui a de l'intelligence qu'il interprète le chiffre de la bête...etc.". Toutes mes excuses.

Ps: Tout le monde aura pu se rendre compte que le pauvre Sen No Sen a fait preuve avec toi d'une patience qui force le respect, mais qu'il en a eu rapidement ras le bol de tes délires épidémiques.

[janic]

Mis à part ceux que j'ai trouvé et que tu ressors en boucle,

comme toi donc!

y'en a d'autres (sur la biologie, hein, pas sur la thermodynamique) ? Si oui, source, please. Sinon tut

Ah bon la thermodynamique maintenant puisque tout ce qui vit est automatiquement dépendant de celle-ci. Par contre si la biologie, tu es manifestement dépassé!
Mais une chose après l’autre pour l’instant, nous sommes sur la biologie et les origines de celle-ci

Ps: Tout le monde aura pu se rendre compte que le pauvre Sen No Sen fait preuve avec toi d'une patience qui force le respect, mais qu'il en a eu rapidement ras le bol de tes délires épidémiques.

autant de patience que moi, mais surtout il n'avait plus aucun argument scientifique a opposer, comme toi.

[GuyGadeboisLeRetour]

2023
Écailles ou plumes? Tout se joue à quelques gènes près
Une équipe de l’UNIGE montre comment, sur les pattes des poulets, une manipulation de l’expression d’un gène spécifique peut remplacer les écailles par des plumes.

Un changement très ponctuel dans l’expression d’un gène (Shh) suffit à déclencher une cascade développementale aboutissant à la formation de plumes à la place des écailles. © UNIGE / Cooper & Milinkovitch

Écailles, épines, plumes ou poils, les appendices cutanés des vertébrés forment un groupe remarquablement diversifié de micro-organes. Malgré leur multitude naturelle de formes finales, ces appendices partagent des processus initiaux de développement au stade embryonnaire. Deux chercheurs de l’Université de Genève (UNIGE) ont découvert comment transformer en plumes de façon permanente les écailles qui recouvrent normalement les pattes des poulets, en modifiant très ponctuellement et très spécifiquement l’expression de certains gènes. Ces résultats, publiés dans la revue Science Advances, ouvrent de nouveaux horizons pour l’étude des mécanismes qui ont permis, au cours de l’évolution, des transitions radicales de formes entre les espèces.


L’épiderme des vertébrés terrestres est recouvert de structures appelées «phanères», riches en kératine. Elles peuvent prendre des formes très variées: cheveux, poils, plumes, écailles, griffes… Malgré leur diversité de formes au sein et entre les espèces, le développement de ces appendices cutanés est initié de manière très similaire. En effet, toutes ces structures se développent au stade embryonnaire à partir de cellules qui forment des épaississements très localisés à la surface de l’épiderme et qui expriment des gènes particuliers. L’un de ces gènes, appelé Sonic hedgehog (Shh), contrôle une voie de signalisation – système de communication qui permet la transmission de messages dans et entre les cellules — impliquée dans le développement de structures aussi différentes que le tube neural, les bourgeons des membres et les appendices cutanés.


Un ancêtre commun

Le laboratoire de Michel Milinkovitch, professeur au Département de génétique et évolution de la Faculté des sciences de l’UNIGE, s‘intéresse aux processus physiques et biologiques qui génèrent la variété des appendices cutanés chez les vertébrés. Son groupe a notamment démontré par le passé que les poils, les plumes et les écailles sont des structures homologues héritées des appendices cutanés d’un ancêtre reptilien commun.


L’embryon de poulet est utilisé par les scientifiques comme modèle pour comprendre le développement des plumes. S’il est connu que certaines races de poules, telles que ‘Brahma’ et ‘Sablepoot’, présentent la spécificité d’avoir les jarrets et la surface dorsale des pattes ornés de plumes, le déterminisme génétique de cette singularité est mal compris.


Une modification transitoire pour un changement permanent

Les voies de signalisation responsables de cette transformation n’ayant pas été clairement déterminées, le groupe de Michel Milinkovitch a investigué le rôle potentiel de la voie Shh. «Nous avons utilisé la technique très ancienne du ‘‘mirage de l’œuf’’. Elle consiste à regarder par transparence à l’intérieur de l’œuf en plaçant un faisceau lumineux puissant derrière celui-ci. Cela nous a permis d’injecter avec précision dans les vaisseaux sanguins au 11ème jour de vie de l’embryon une molécule activatrice de la voie Shh», explique Rory Cooper, chercheur post-doctorant dans le laboratoire de Michel Milinkovitch et co-auteur de l’étude.


Les deux scientifiques ont observé que cet unique traitement est suffisant pour déclencher la formation de nombreuses plumes juvéniles (duvet) dans des zones normalement recouvertes par des écailles. De manière remarquable, ces plumes sont tout à fait comparables à celles recouvrant le reste du corps de l’animal, puisqu’elles sont ensuite remplacées de manière autonome (sans intervention supplémentaire) quelques semaines après la naissance par des plumes adultes.


Après comparaison avec des embryons au sein desquels une solution ‘‘contrôle’’ (sans molécule active) a été injectée, l’analyse par séquençage des ARN a confirmé que la voie Shh est la voie de signalisation moléculaire dont l’activité est modifiée immédiatement, et de manière persistante, par l’injection de la molécule.


«Nos résultats indiquent qu’un saut évolutif — de l’écaille à la plume — ne nécessite pas de grands changements dans la composition ou l’expression du génome puisqu’une variation très ponctuelle dans l’expression d’un gène suffit à déclencher une cascade développementale aboutissant à la formation de plumes à la place des écailles», indique Michel Milinkovitch. Cette recherche, initialement focalisée sur l’étude du développement des écailles et des plumes, a donc des implications importantes sur la compréhension générale des mécanismes de l’évolution qui ont généré l’énorme diversité des formes chez les êtres vivants.

https://www.unige.ch/medias/2023/ecaill ... genes-pres

[Obamot]

Faudrait renommer le fil:
— “ Re: L'évolution des espèces biologiques et... le bazar”

Darwin n’avait pas de machine de séquençage ni ne pouvait intervenir sur les gènes — donc ça n’a rien à voir, car pourtant c’est bien à partir de lui que la théorie a été reconnue comme faisant foi. Mais on est loin du compte. Encore plus ancien:

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…tes écailles, tu vois ce qu’on en pense le bijoutier fouineur roi du copié / collé … (les poulets n’en ont toujours pas, pas plus que les lézards n’ont de plumes…

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IMG_2776.jpeg (326.65 Kio) Consulté 171 fois

…pouf pouf…

[janic]

https://www.unige.ch/medias/2023/ecaill ... genes-pres
et encore ce vieux truc qui est ressorti de dessous les fagots
Cette histoire de plume a aussi été examinée avec Sen no sen, ce qui t'aurait évité de sembler faire une découverte nouvelle .
On peut greffer n'importe quoi sur de l'ADN et obtenir une apparence de mémoire d'un passé hypothétique sauf que ça ne marche pas au moment de la transmission par la reproduction. Darwin se sert de cette similitude entre les manipulations faites en agriculture et en élevage dès les premières pages et s'en sert pour l'appliquer à sa théorie. Or tout agriculteur sait que le greffons ne fonctionnent QUE sur le greffé et ils doivent être répétés à chaque nouveau porteur, les porteurs venant des noyaux, graines donnent toujours eux les caractéristiques du porteur et non du greffon.. J'en ai moi même fait l'expérience dans mon jardin expérimental en laissant à lui même un arbre greffé où d'un coté le porteur donnait SES fruits et de l'autre le greffon les siens et au fil du temps'(pas des milliards d'années) le porteur dominant, le greffon diminuant les siens à fini par ne plus rien donner.[*] Selection naturelle. Chaque fois que les humains croient avoir découvert le graal dame nature joue son rôle en fragilisant le greffon et en le livrant aux destructeurs naturels. De même tous les arbres venus des graines semées d'un fruit sélectionné pour ses qualités gustatives donnent un arbre redonnant ses fruits originels dont sont absentes les caractéristiques du fruit greffé précédemment!
Y sont fous ces humains! ne confond pas manipulations génétiques et sélection naturelle.

[*]exemple que jésus appelé christ donne à ses disciples

Nota: Obamot, ces chiffres de millions d'années sont complètement farfelus car ou l'on reprend le discours de Gould sur les temps courts qu'il suppose, ces chiffres sont beaucoup trop longs et si l'on utilise les mathématiques des probabilités ils sont beaucoup, beaucoup, beaucoup trop court, l'âge de la terre n'y suffisant même pas.
Chiffres des probabilités que gros nul n'a même pas examinés, trop compliqué pour lui et ses croyances

[Ahmed]

Pas bien clair ton histoire de graines issues du greffon et qui donnerait des graines apparentées au porte-greffe...
Qualifier Guy de "gros nul" et autres aimabilités de façon constante décrédibilise tout ce que tu peux raconter, t'en rends tu compte?