L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

Débats scientifiques généraux. Présentations de nouvelles technologies (hors directement liées aux énergies renouvelables ou biocarburants ou autres thématiques développées dans les autres sous forums).
Avatar de l’utilisateur
sen-no-sen
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 6873
Inscription : 11/06/09, 13:08
Localisation : Haut Beaujolais.
x 786

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par sen-no-sen » 24/09/24, 21:44

sicetaitsimple a écrit :
Non, c'est parce que nous modifions la composition chimique de notre atmosphère ( en brulant des combustibles fossiles) que nous modifions les écosystèmes.
L'entropie n'a rien à voir là-dedans.


Et comment tu fait pour modifier la composition chimique de l'atmosphère? :roll:
0 x
"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16614
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4979

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 25/09/24, 11:03

0 x
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16614
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4979

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 25/09/24, 11:43

Des preuves de volcanisme actif sur la Lune révélées par les échantillons de Chang’e 5

La dernière éruption daterait d’il y a 123 millions d’années, soit à l’époque des dinosaures.


En analysant les échantillons rapportés en 2020 par la mission Chang’e 5, des chercheurs ont découvert que le volcanisme lunaire pourrait être beaucoup plus récent qu’on le pensait et pourrait même avoir persisté jusqu’à aujourd’hui. La dernière éruption aurait eu lieu il y a 123 millions d’années, ce qui est très récent si l’on considère l’échelle de temps géologique. Cette découverte pourrait approfondir notre compréhension de l’évolution de notre satellite naturel ainsi que celle d’autres corps planétaires du système solaire.

Les mers lunaires, les vastes plaines basaltiques sombres recouvrant en partie la surface de la Lune, indiquent qu’elle a par le passé connu des activités volcaniques. L’analyse des échantillons de ces plaines rapportés par les missions Apollo suggère qu’elles datent d’il y a 3 à 3,8 milliards d’années. Les exogéologues en ont déduit que la dernière activité volcanique sur le satellite date à peu près de la même période.

Cependant, des images à très haute résolution de la surface lunaire capturées en 2014 par la mission Lunar Reconnaissance Orbiter (LRO) remettent en question cette hypothèse. Les images montrent notamment des sous-régions avec étonnamment peu de cratères et une texture irrégulière inhabituelle, au niveau de certaines des anciennes zones volcaniques. Appelées « taches de mer irrégulières (IMP) », ces sous-régions se seraient formées il y a entre 50 et 100 millions d’années. En d’autres termes, elles seraient plus de 20 fois plus récentes que les mers lunaires. La technique conventionnelle de datation de surface avance que moins cette dernière comporte de cratères, moins elle est ancienne.

Image

Afin de concilier ces observations avec l’hypothèse conventionnelle de l’ancienne activité volcanique lunaire, il a été suggéré que l’absence d’atmosphère sur la Lune aurait pu donner lieu à des éruptions différentes de celles sur Terre. L’absence de pression atmosphérique aurait permis à la lave de libérer presque tous les composés gazeux, ce qui lui donnerait une texture mousseuse. Les cratères générés sur cette « mousse » par les impacts de météorites seraient ainsi beaucoup plus petits que ceux formés dans de la roche plus solide. Cela amènerait la technique de comptage de cratères à donner des estimations d’âges trop jeunes.

Cependant, les récentes analyses effectuées sur les échantillons de Chang’e 5 (collectés dans la région Oceanus Procellarum, sur la face visible de la Lune) suggèrent que le volcanisme lunaire pourrait être beaucoup plus récent qu’on le pensait jusqu’ici — concordant ainsi avec les observations de la mission LRO. « Chang’e 5 a rapporté des échantillons d’une très grande coulée de lave dont on savait déjà, grâce au comptage des cratères, qu’elle était relativement jeune en termes géologiques », explique dans un article publié dans The Conversation Lionel Wilson (qui n’a pas participé à la nouvelle étude), de l’Université de Lancaster.
Une activité volcanique datant de l’époque des dinosaures

Les premières analyses des échantillons de lave collectés par la sonde Chang’e 5 concordent avec la théorie conventionnelle selon laquelle le volcanisme lunaire a cessé il y a plus de 2 milliards d’années. Les analyses de la nouvelle étude, décrite dans la revue Science, concernent cependant de plus petits fragments provenant de roches brisées et fusionnées sous forme de gouttelettes de verre solidifiées (mesurant 20 à 400 microns de diamètre).

L’équipe, de l’Institut de géologie et de géophysique de l’Académie chinoise des sciences de Pékin, a examiné 3 000 de ces gouttelettes en utilisant une technique de datation uranium-plomb. Elle consiste à mesurer la désintégration radioactive de l’uranium en plomb à l’intérieur des roches. Plus le rapport plomb/uranium est élevé, plus l’échantillon est jeune, et vice versa.

Les chercheurs ont constaté que trois des billes de verre datent d’il y a 123 millions d’années (±15 millions d’années), soit à l’époque où les dinosaures parcouraient encore la Terre. Bien que cela paraisse relativement lointain, c’est très récent à l’échelle géologique, sans compter que cette datation est proche de l’âge précédemment estimé des IMP.

Bien que ces billes puissent se former à la suite d’impacts de météorites, elles peuvent également être produites par le biais de fontaines de magma. D’autre part, des perles de verre d’origine volcanique ont déjà été trouvées dans des échantillons lunaires, mais elles provenaient toutes d’éruptions survenues il y a des milliards d’années. Cela signifie que « ces trois gouttelettes vitreuses sont la première preuve physique dont nous disposons d’une activité volcanique anormalement récente sur la Lune », indique Wilson.

Un volcanisme persistant jusqu’à aujourd’hui ?

Cependant, les modèles de l’évolution géothermique de la Lune suggèrent que son noyau et son manteau auraient dû refroidir depuis longtemps, notamment peu de temps après sa formation il y a 4,5 milliards d’années. Cela signifierait qu’elle n’est plus suffisamment chaude pour générer des éruptions volcaniques massives. Les chercheurs chinois suggèrent donc que des éléments générateurs de chaleur pourraient être l’origine du volcanisme récent proposé dans la nouvelle étude.

Ces éléments (tels que le potassium, le phosphore, l’yttrium et le lanthane) peuvent produire de la chaleur par le biais de la désintégration radioactive. Cette chaleur pourrait être suffisante pour fusionner la roche du manteau lunaire et provoquer de petites éruptions localisées. « Nous avons mesuré de fortes abondances d’éléments de terres rares et de thorium dans ces billes de verre volcanique, ce qui pourrait indiquer que ce volcanisme récent était lié à un enrichissement local d’éléments générateurs de chaleur dans les sources de magma du manteau », indique l’équipe dans son document.

La présence de ces éléments pourrait également indiquer un volcanisme persistant jusqu’à aujourd’hui. Cela pourrait d’ailleurs expliquer les phénomènes lunaires transitoires signalés par des astronomes amateurs (des sortes de brumes colorées apparaissant occasionnellement au-dessus de la surface de la Lune). Bien que la présence de ces phénomènes soit largement contestée par les astronomes, les résultats de la nouvelle étude soulèvent la possibilité qu’un dégazage volcanique lunaire pourrait en être à l’origine.
https://trustmyscience.com/preuves-volc ... -change-5/
0 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19899
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3733

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 25/09/24, 11:45

janic a écrit :
Tu nous l’a déjà sorti ! Le Bouddha avait beaucoup de religion semble-t-il, sans pour autant en maîtriser l’ensemble, non plus.
C’est comme te demander qui a créé la thermodynamique si « personne » n’était et n’est là pour la créer ?! D'où:
Si dieu n’a pas créé le monde, qui a créé le monde?
sen no sen
Le fait de maitriser l'ensemble d'une ou de plusieurs religions n'apporte pas grand chose à l'édifice.
Pas plus ni moins que la « science « dont se recommandent les croyants en cette religion.
Le cas du Bouddha est intéressant dans le sens ou il apparait comme relevant d'une expérience mystique plutôt que d'un apprentissage dogmatique,l'argument de la non maitrise de l'ensemble des religions n'a donc guère de sens.
Le mysticisme n’est qu’une autre forme d’expression de croyances, comme n’importe quelle religion conventionnelle ou athée. Sauf que ton Bouddha ne vivait pas hors de son monde et qu’il serait considéré comme un complotiste par les marrants d’ici.
Pour l’apprentissage dogmatique, notre système d’instruction (bourrage de crâne) n’y échappe pas plus en système, dit laïque, que son modèle religieux précédent. Tous sans exception nous en sommes les résultats comme toi avec l’évolution (quel bidonnage anti scientifique !) ou moi avec la non évolution biologique.
Donc au contraire :les religions, en tant que cultures, donnent du sens aux comportements humains dans leurs grandes diversités.
Pose toi désormais la question suivante:d’où proviennent tes pensées?Tes désirs,et plus largement ton intelligence?
Je te retourne ta question ! Malheureusement tu confonds la pensée avec le support biologique qui permet de l’exprimer ? Comme tu te sers d’une tablette pour exprimer ta pensée
Concernant l'apparition des phénomènes thermodynamique,la réponse nous est apportée par l'astrophysique d'une part:
C'est parce que l'univers est en expansion que l'énergie se dissipe en créant par conséquence des différences de températures,de composition chimique,à l'origine de structure dissipatives.
Et par la physique quantique de l'autre:l'augmentation d'entropie à l'origine de la flèche du temps résulte de la perte d'information au sein des réseaux d'intrications des particules.
Nul besoin de "quelqu'un" pour cela.
Au contraire ! Ce n’est qu’une autre formulation, anti religieuse, qui exprime la même chose ! La ou les divinités étant remplacées par d’autres formules, un autre blablabla sans plus.
Ni l’astro physique, ni la physique quantique ne sont à même d’expliquer la vie, sinon mon frigo, ma bagnole comme mes chiottes correspondent à ton discours ci dessus et pourtant il a bien fallut « quelqu’un » pour les créer !
D’où viennent les lois de la physique?
La réponse est simple:nous ne le saurons jamais dans l'absolu. Même en découvrant des lois sous jacentes,la quantité de temps et d'énergie nécessaire pour les dépasser serait impossible à mettre en œuvre par l'humanité ou une quelconque super-civilisation,car elle buterait sur l'infini.
Simple c’est vite dit ! Mais grosso modo nous sommes d’accord sur ce point, nous sommes et ne resterons que des petites fourmis vaquant à leurs occupations matérielles stériles en attendant la mort inéluctable, philosophie et mysticisme ou pas.
Comme l'expliquait Jean Pierre Luminet(astrophysicien):"l'infini est tel le phénix,dès que la science le repousse,il renait de ses cendres quelque part".
Et Etienne Klein philosophe des sciences disait qu’entre immanence ou transcendance les humains sont face à un dilemme que la science ne peut résoudre.
Pour rappel la théorie de la relativité bute sur le "Big Bang",une singularité,point d'infini densité...
Désormais on parle de plus en plus d'un "Big Bounce"(grand rebond) avec un Univers antérieur au notre.Mais qui avait il avant celui ci? Et bien et autre puis encore un autre, à l'Infini...

Big Bounce
Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Big_Bounce
Le Big Bounce (Grand Rebond, en anglais) ou Univers phénix est un modèle cosmologique théorique hypothétique spéculatif controversé non démontré du destin ...


Impossible à dire puisque l’infini, nous ne savons même pas ce que c’est, c’est juste une formule exprimant, une fois de plus, notre ignorance.
Dans le cas d'un Univers issue d'une fluctuation quantique,la problématique reste la même pour se perdre dans l'éternité.
Hors pour accéder à l'éternité,il faut une énergie...infini qui ne sera jamais à notre disposition,et même si c'était le cas(cela détruirait notre Univers au passage...) il faudrait alors un système de traitement d'information...infini et donc indéchiffrable.
La réponse à la question ultime bute donc sur une impossibilité thermodynamique.
Et zoù ! Du thermodynamique à toutes les sauces comme d'autres disent dieu : où est la différence ?
Dieu n'est qu'un habillage culturel visant à masquer notre inconnaissance.
C’est ce que je passe mon temps à répéter concernant les religions, sauf que tu confonds dieu, en tant que principe initial, avec les religions qui ne sont que des tentatives d’exprimer l’inexprimable.
Dès lors dieu n'a rien à faire dans un tentative stérile d'expliquer des phénomènes physique comme l'évolution qui sont quant à eux de mieux en mieux expliqué.
Laisse moi rire ! Ce mieux en mieux expliqué ou bien de plus en plus confus tant les disciplines qui s’y expriment sont contradictoires et deviennent une doxa (que tu viens d’exprimer : tentative stérile,de mieux en mieux expliqué, comme tout bourrage de crâne « officiel ») qu’il est interdit de remettre en question, lors même que toute hypothèse se doit de l’être.
Là encore une tentative, à peine camouflée ,de reprendre le dogmatisme religieux qui a si bien marché pendant des siècles, des millénaires, et requalifié en scientifique avec son propre discours technique : thermodynamique, évolution, sciences,etc… car « hors de la thermodynamique point de salut ! »
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12635
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3321

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 25/09/24, 12:37

" Du thermodynamique à toutes les sauces comme d'autres disent dieu : où est la différence ?
Aucune pour celui qui confond science et croyance... :)
1 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19899
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3733

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 25/09/24, 12:56

ahmed
25/09/24, 12:37
" Du thermodynamique à toutes les sauces comme d'autres disent dieu : où est la différence ?
Aucune pour celui qui confond science et croyance...
Venant d'un personnage qui confond science et philosophie ce n'est guère mieux! Croire en la "science" de la doxa, c'est malvenu de critiquer les autres formes de croyances. :roll:
Car croire en la "science" n'est pas différent de croire en n'importe quoi d'autre: croire, c'est croire, point c'est tout!
1 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
Ahmed
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 12635
Inscription : 25/02/08, 18:54
Localisation : Bourgogne
x 3321

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par Ahmed » 25/09/24, 13:31

Ne crois pas ce que tu dis! :lol:
0 x
"Ne croyez surtout pas ce que je vous dis."
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16614
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4979

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 25/09/24, 13:39

janic a écrit :Car croire en la "science" n'est pas différent de croire en n'importe quoi d'autre: croire, c'est croire, point c'est tout!

Et croire en des preuves, c'est de la religion ? :roll:
1 x
janic
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 19899
Inscription : 29/10/10, 13:27
Localisation : bourgogne
x 3733

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par janic » 25/09/24, 17:58

tête de bois
Et croire en des preuves, c'est de la religion ?
et croire que des faits sont des preuves , c'est de la science?
0 x
« On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres: mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison » Henri Poincaré
GuyGadeboisLeRetour
Econologue expert
Econologue expert
Messages : 16614
Inscription : 10/12/20, 20:52
Localisation : 04
x 4979

Re: L'évolution des espèces biologiques et...le hasard




par GuyGadeboisLeRetour » 25/09/24, 18:20

Et prouver que des preuves en sont bel et bien, c'est quoi ?
0 x

 


  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Revenir vers « Sciences et technologies »

Qui est en ligne ?

Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 90 invités