L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

[Ahmed]

C'est rien. Tout l'argumentaire des créationnistes repose sur l'équivalence des opinions, peu importe toute autre considération...

[GuyGadeboisLeRetour]

J'avais oublié que tout se vaut, en effet. Un biologiste, un paléontologue, un physicien, un astro physicien, un chimiste, etc, etc... tout ça ça passe un temps par les mêmes diplômes, ça obéit à la même doxa, ça bosse pour le pétrole, les viandards et Big Pharma qui nous a concocté un faux vaccin pour un virus qu'existe pas. Y'en a même qui parlent de millions d'années, de fossiles (ils sont marteau) et de big bang ! Non mais ouarf ouarf ouarf , quoi !

[janic]

25/09/24, 18:20
tête de bois

Et prouver que des preuves en sont bel et bien, c'est quoi ?

Quand ces preuves sont bien des preuves et non des interprétations de faits. En fait, les faits sont les preuves qu’ils sont, et ne sont, que des faits. Voilà c’est fait et bien fait : pour preuve!


25/09/24, 18:51
ahmed

C'est rien. Tout l'argumentaire des créationnistes repose sur l'équivalence des opinions, peu importe toute autre considération..

Tu veux parler de toi-même concernant l’évolutionnisme qui refuse toute autre considération que son dogme ?

25/09/24, 19:22
tête de bois

J'avais oublié que tout se vaut, en effet. Un biologiste, un paléontologue, un physicien, un astro physicien, un chimiste, etc, etc... tout ça ça passe un temps par les mêmes diplômes, ça obéit à la même doxa, ça bosse pour le pétrole, les viandards et Big Pharma qui nous a concocté un faux vaccin pour un virus qu'existe pas. Y'en a même qui parlent de millions d'années, de fossiles (ils sont marteau) et de big bang ! Non mais ouarf ouarf ouarf , quoi !

Bravo ! Mais c'est qu'il essaie de penser, le bougre, mais c'est plutôt un parfait exemple d’incompréhension du fait que tout est lié au tout !
Et c’est toi qui cite justement tous ces escrocs qui bossent pour le fric et non pour le bien des populations. Oui tout est trafiqué si ça fait tourner le business que ce soit pour des gobelets en faux plastique ou pour des « faux » vaccins et ça va jusqu’à des faux millions d’années, des faux fossiles, ou d’un big bang ou d'un Big Bounce datant de X milliards d’années lumière.
Non mais ouarf ouarf ouarf , quoi !

Big Bounce
Wikipédia
https://fr.wikipedia.org › wiki › Big_Bounce
Le Big Bounce (Grand Rebond, en anglais) ou Univers phénix est un modèle cosmologique théorique hypothétique spéculatif controversé non démontré du destin ...

[izentrop]

Encore aujourd'hui, certains ne supportent pas l'idée du hasard et ont besoin de mettre un "dieu" ou plusieurs derrière, hors pour l'évolution des espèces, ce critère est primordial.
C'est Blaise Pascal qui en a donné les bases

Blaise Pascal est né il y a quatre cents ans, le 19 juin 1623. Célèbre pour ses Pensées et ses Provinciales, il n’en est pas moins un scientifique exceptionnel. Je ne voudrais évoquer ici qu’un aspect de son œuvre : l’introduction des probabilités, en collaboration avec Pierre de Fermat, pendant l’été 1654.

Cette théorie « joignant la rigueur des démonstrations de la science à l’incertitude du hasard, et conciliant ces choses en apparence contraires peut, tirant son nom des deux, s’arroger à bon droit ce titre stupéfiant : la géométrie du hasard », comme il l’explique dans Adresse à l’académie parisienne. Les conséquences sur la science contemporaine, mais aussi sur la philosophie, sont considérables : le hasard a ses lois que nous comprenons de mieux en mieux.

Le point de départ consiste en deux questions, en apparence anodines, qu’un personnage mondain, le chevalier de Méré, avait posées à Pascal. La première est assez facile. Si on jette deux dés, il est clairement plus probable de ne pas obtenir un double six que d’en obtenir un. En revanche, si on s’autorise à renouveler l’expérience plusieurs fois, on comprend qu’à partir d’un certain nombre de lancers il devient plus probable d’obtenir au moins une fois un double six que de n’en obtenir aucun. La question est de déterminer ce nombre. Le problème pourrait être posé de nos jours au baccalauréat et la réponse est 25. https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html

Un podcast intéressant à ce sujet https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ce-2802810
Ecoutez ce qu'en dit Jean-Baptiste Aubin à partir de 4 mn...

[Ahmed]

Sen-no-sen a très bien expliqué que le hasard qu'un événement se produise est nul en certaines configurations et certain en d'autres. La complexité du réel est telle que certains phénomènes sont continus et proportionnels et d'autres discontinus et abruptes.
Ainsi, le gel de l'eau liquide se produit en dessous de 0°dans les conditions usuelles, mais cet état reste stable à de plus basses températures: cela ressort de la seconde catégorie. Beaucoup de réactions chimiques ou biochimiques relèvent tantôt plus de l'un, tantôt plus de l'autre.

[Obamot]

Sen-no-Sen n’est pas toujours d’accord avec toi. L’élève aurait-il dépassé le maître?

[janic]

jours au baccalauréat et la réponse est 25. https://www.lemonde.fr/sciences/article ... 50684.html
Un podcast intéressant à ce sujet https://www.radiofrance.fr/francecultur ... ce-2802810
Ecoutez ce qu'en dit Jean-Baptiste Aubin à partir de 4 mn...

Tout ça est bien intéressant, mais ne concerne toujours pas le sujet de la biologie et donc l'apparition du vivant où Il ne s'agit toujours pas de billes rouges ou bleu, ou de dés qui ne sont que des objets inanimés manipulés quelques fois avec intention comme pour les sondages cités. Ainsi si les critères d'estimation sont au départ fausses les résultats le seront de même, quoique paraissant fiables.... comme pour les vaccinations qui en sont un excellent modèle. devenu culturel et non plus scientifique.
par contre l'histoire des tailles moyennes et des fortunes est intéressant quoique critiquable aussi.

[izentrop]

Sen-no-sen a très bien expliqué que le hasard qu'un événement se produise est nul en certaines configurations et certain en d'autres. La complexité du réel est telle que certains phénomènes sont continus et proportionnels et d'autres discontinus et abruptes.
Ainsi, le gel de l'eau liquide se produit en dessous de 0°dans les conditions usuelles, mais cet état reste stable à de plus basses températures: cela ressort de la seconde catégorie. Beaucoup de réactions chimiques ou biochimiques relèvent tantôt plus de l'un, tantôt plus de l'autre.

C'est ue vision comme une autre.
En terme de stat, l'eau gèle à 0° plus ou moins une marge d'erreur qui va dépendre de sa pureté et d'autres paramètres à la marge.

En évolution biologique la stat est plus hard, ils appelle ça une statistique sauvage. Il y a une rare et infime différence à chaque génération. Si elle est défavorable, le sujet ne va pas pas survivre et donc moins procréer. Au contraire, si le régime alimentaire les conditions de vies sont plus favorables, c'est ceux-là qui vont former les générations futures.
Ce mécanisme est beaucoup plus rapide pour les virus que pour les éléphants

Un exemple plutôt rapide https://www.ledevoir.com/societe/scienc ... temps-reel

[Obamot]

C'est rien. Tout l'argumentaire des créationnistes repose sur l'équivalence des opinions, peu importe toute autre considération...

Nous dit le naïf qui mord au premier idéologue ou sophiste venu… “peu importe toute autre considération“

De rien…

[janic]

un petit florilège de l'article de tête de bois!

Les chercheurs imaginent que
Certaines d'entre elles sont considérées comme des précurseurs au développement de la vie cellulaire.
Car les cellules qui constituent le vivant peuvent être vues comme des vésicules très élaborées
parvenus à créer
Pourtant, cette dernière avait été mise à mal par des travaux précédents qui avaient justement échoué à créer des protocellules à partir de molécules simples dans des environnements
Dans un environnement naturel, ce n'est pas ce que l'on s'attend à trouver », raconte Sean Jordan, un autre chercheur.
protocellule
Académie nationale de médecine
https://www.academie-medecine.fr › le-dictionnaire › q...
Cellule rudimentaire à l'origine de la vie. Les processus d'origine de la vie sont toujours hypothétiques. Une théorie veut que des protocellules aient été ...
pour la premiere fois donc, des scientifiques ONT REUSSI A CREER des protocellules par autoassemblage dans un environnement similaire a celui des cheminees hydrothermales. ils ont constate non seulement que la chaleur, l'alcalinite et la salinite ne genaient pas la formation de protocellules, mais qu'elles la favorisaient activement.
 NOUS NE SAVONS TOUJOURS PAS OU LA VIE A COMMENCE POUR LA PREMIERE FOIS,
La Vie ou du moins, certaines de ses briques, serait apparue
la découverte de la synthèse abiotique d'un acide aminé
C'est une alternative à la fameuse expérience de Miller et ses variations ; cette dernière accréditait l'idée que
pouvaient avoir produit des bases de la Vie, en particulier des acides aminés et autres molécules organiques nécessaires au métabolisme et au système génétique des cellules ainsi qu'à leurs membranes (BIEN QUE L'ON NE SACHE PAS EXACTEMENT LESQUELS DE CES ELEMENTS SONT APPARUS EN PREMIER). Mais les conditions exactes ayant régné sur la jeune Terre SONT INCERTAINES, et ne semblent d'ailleurs pas avoir été celles initialement envisagées par Miller. De surcroît, l'existence de la fameuse soupe de molécules prébiotiques qui se serait formée dans les océans de l'époque N'A PAS ETE PROUVEE.
a montré que des conditions permettant une chimiosynthèse active permettaient à des formes de vie d'exister.
surtout crachant des fluides basiques et non acides, QU'IL FALLAIT CHERCHER DES REPONSES A L'ENIGME DE L'ORIGINE DE LA VIE.
Les datations conduites à l'aide d'isotopes d'oxygène, de carbone et de strontium, indiquent que certaines des cheminées SONT AGEES DE 30.000 ANS, ce qui, là aussi, contraste avec les cheminées des fumeurs noirs, beaucoup plus éphémères.

IL SUFFIT DE LEUR AJOUTER QUELQUES ATOMES D'AZOTE, D'OXYGENE, ET MEME DE SOUFRE, POUR PRODUIRE DES ACIDES AMINES, CES BRIQUES DE LA VIE.

De même, d'autres analyses semblaient avoir exclu une origine biologique et pointent clairement les rochers de Lost City comme sources du carbone.

La présence d'un acide aminé bien connu, le tryptophane, a été démontrée dans une argile.

NOTA; on trouve du charbon dans des couches bien plus profondes, traces de végétaux, donc riches en acides aminés aussi.

des arguments montrent qu'il doit s'agir du resultat d'un processus abiotique associe a l'alteration de la croute oceanique. ainsi, d'autres acides amines n'ont pas ete trouves, ce qui serait necessairement le cas s'il y avait une contamination d'origine microbienne des echantillons de roches.
On peut alors raisonnablement penser que
MEME SI L'APPARITION DE LA VIE ELLE-MEME, PROBABLEMENT DANS LES SOURCES HYDROTHERMALES, RESTE TOUJOURS A COMPRENDRE.
il y a PROBABLEMENT plus de trois milliards d'années.
la biologie moléculaire et de la génétique NOUS APPROCHENT DE LA SOLUTION DE L'UNE DES ENIGMES LES PLUS FONDAMENTALES DE L'UNIVERS, CELLE DE L'ORIGINE DE LA VIE. Cependant, le chemin à parcourir reste long. ON NE SAIT TOUJOURS PAS COMMENT LES PREMIERES CELLULES VIVANTES SONT NEES, NI QUAND
Nul ne le sait. Mais on pense qu'

La question n'est pas simple car entre ces populations de cellules, il a pu se produire des transferts de gènes, dits horizontaux, comme il en existe encore aujourd'hui via les virus, ce qui brouille les pistes. Par ailleurs, on ignore comment ces trois groupes sont apparus, et dans quel ordre. Il faut donc prendre avec un certain recul l'idée d'un dernier ancêtre commun universel

En clair : on sait qu’on ne sait pas ! et donc que toutes les hypothèses destinées à créditer la thèse évolutionniste sont basées sur du vent et de ce fait non scientifiques. CQFD
En clair quand on veut bâtir un discours sur l’aviation, on n’obtient pas celui d’un sous marin !