L'évolution des espèces biologiques et...le hasard

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Cuicui
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par Cuicui » 30/11/11, 00:51

dedeleco a écrit :L'évolution, sur le million d'années, avec la prise de conscience de notre existence et la parole abstraite, nous a conditionné à avoir un instinct religieux (et avec l'hypnose), pour mieux agir et se battre collectivement tous pareillement pour survivre en tribus, au lieu se disperser inefficacement dans toutes les directions en étant contestataires et non obéissants, même si un peu de guerres et compétitions entre tribus sont parfois inefficaces.

Je trouve que c'est la psychologie de bistro (excuse-moi d'être aussi abrupt), à moins que tu ne prouves ce que tu affirmes.
Tu évoque souvent "l'instinct religieux" des humains. Et si tu parlais un peu du tien ? Nous sommes mal placés pour savoir sur ce qui se passe dans la tête des autres. Commençons déjà par examiner ce qui se passe dans la nôtre.
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Christophe
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par Christophe » 30/11/11, 01:22

Cuicui a écrit :Commençons déjà par examiner ce qui se passe dans la nôtre.


Elements de réponse dans ce film: https://www.econologie.com/enter-the-voi ... -4315.html

Attention film à ne pas mettre dans toutes les...têtes... :cheesy:

Certaines n'étant pas assez matures pour saisir l'intensité de la chose...et ce n'est pas une question d'âge !
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janic
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par janic » 30/11/11, 09:03

L’humanité se divise en deux grands groupes, comme en politique : les progressistes, les conservateurs. Les deux sont nécessaires comme le sont le yin et le yang ou encore comme pour la marche : Si les deux pieds se déplaçaient en même temps on se casserait la figure et s’ils ne se déplaçaient pas.... on resterait immobiles !
L’intérêt d’interventions comme Mme Dambricourt c’est de faire bouger les choses (qu’elle ait tort ou raison) et finalement de se placer entre deux dogmatismes, position inconfortable d’ailleurs. Les lecteurs de ce site connaissent l’histoire de ce génie qu’était Tesla, mais qui bouleversait les idées bien arrêtées de ses contemporains « scientifiques » conservateurs ; il faisait suite à de célèbres prédécesseurs comme Semmelweis, Galilée, Servet, Hahnemann, Newton, et autres empêcheurs de penser en rond.
Ce qui manque donc sérieusement, c’est un point de vue pluridisciplinaire qui donnerait autant de valeur et de crédit aux uns comme aux autres alors que par conservatisme chaque discipline se recroqueville sur elle-même de peur d’être remise en question par sa voisine. Ainsi, en terme d’évolution, il est une discipline scientifique qui est peu utilisée parce que contradictoire avec les dogmes, c’est : le calcul des probabilités largement enseigné dans les lycées (et sujet d’examen). En clair : quelles sont les probabilités que puissent s’assembler « par hasard » les éléments constitutifs de la vie ! De cette question découle tout le reste ! A vos calculettes!
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Obamot
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par Obamot » 30/11/11, 12:49

Christophe a écrit :
Cuicui a écrit :
Christophe a écrit :quand est apparue la conscience de soi chez l'homme?
Rien ne prouve que la conscience de soi n'existe pas chez d'autres êtres vivants que les humains.


Je n'ai jamais dis l'inverse ! ce n'est pas le sujet mais puisque tu l'amène...J'ai une théorie implacable la dessus dont je m'étonne de ne l'avoir jamais lu ou vu ailleurs...

Je pense que "tout ce" qui rêve (la nuit hein) a une conscience !
En effet; le rêve c'est la manifestation de l'inconscient.
Or si l'inconscient existe, la conscience forcément aussi
.


CQFD ! Emballé c'est pesé, pas la peine de bouquin de philo de 1000 pages à la BHL à la mords moi le noeud !!

Donc votre chat qui rêve, comme tous les chats, sait qu'il existe ! Il a conscience de son existence ! Il y a quasi pas de doute à avoir là dessus...

C'est pour cela qu'il vient toujours vous emmerder pour du lait ou des croquettes quand il ne faut pas ! Puis ils ont 7 vies aussi :D



Excellente déduction !

Tu tiens ça d'où ? ( :cheesy: )

Allez, je vais te taquiner un peu, on devrait appeler ça le syndrome de Laurel et Hardy...

Est-ce à dire que si on rêve beaucoup on a un "gros inconscient", donc on devrait avoir le "gros conscient" qui va avec, c'est ça? ( :cheesy: )

Si oui, ceux qui rêvent beaucoup, devraient être plus prudents en bagnole ou en moto!

( :cheesy: )

(... à vérifier, bien sûr... va falloir faire des études... )


Pour le reste Janic, c'est pas faux! Cependant je serais d'avis qu'il vaudrait mieux continuer:
— à mettre tout ce qui relève des «croyances», dans le domaine de la sphère privée (chacun ayant le droit de croire ce qu'il veut...)
— à mettre tout ce qui relève de la science, du domaine d'une certaine «compétence» et de ce que l'on peu qualifier pompeusement de «connaissance» (certes perfectibles, elle progresse chaque jour...)

Là où ça se corse, c'est que même la science — dans certains domaines de la connaissance — tient compte aujourd'hui de certains phénomènes de l'indiscible et du paranormal (je dis ça pour ne pas évoquer Dieu en personne)...
Dernière édition par Obamot le 30/11/11, 13:14, édité 1 fois.
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par Obamot » 30/11/11, 13:05

Cuicui a écrit :
dedeleco a écrit :L'évolution, sur le million d'années, avec la prise de conscience de notre existence et la parole abstraite, nous a conditionné à avoir un instinct religieux (et avec l'hypnose), pour mieux agir et se battre collectivement tous pareillement pour survivre en tribus, au lieu se disperser inefficacement dans toutes les directions en étant contestataires et non obéissants, même si un peu de guerres et compétitions entre tribus sont parfois inefficaces.

Je trouve que c'est la psychologie de bistro (excuse-moi d'être aussi abrupt), à moins que tu ne prouves ce que tu affirmes.
Tu évoque souvent "l'instinct religieux" des humains. Et si tu parlais un peu du tien ? Nous sommes mal placés pour savoir sur ce qui se passe dans la tête des autres. Commençons déjà par examiner ce qui se passe dans la nôtre.


Je pense que Dedelco se place sous l'angle des …«stratégies de survie» que mettent au point certaines espèces. En ce sens, il est loin d'avoir tort. Regardez les éléphants qui seraient aussi parvenus à la même conclusion en ayant aussi des pratiques que l'on pourrait éventuellement qualifier d'«ésothériques»... Qui vivent en groupe pour mieux se protéger des prédateurs ...etc...

Le recours à un «Dieu», ne peut-il pas être aussi un moyen (une stratégie), pour se prémunir aussi d'une certaine manière, contre certains de ses contemporains prédateurs?

Certes, ce serait une hypothèse osée, mais pas si absurde, songez aux «Vade retro satanas» que certains humains proclament à d'autres dont ils sont convaincus qu'ils sont habités par «le mal»...

Et puis il y a aussi la fameuse phrase diatribe: «la religion est l'opium du peuple»... (je dis «diatribe», parce que très certainement, beaucoup de croyant ne se reconnaîtront pas dans cette description...)
Dernière édition par Obamot le 30/11/11, 13:20, édité 1 fois.
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par Christophe » 30/11/11, 13:20

Obamot a écrit :Excellente déduction !

Tu tiens ça d'où ? ( :cheesy: )


Merci oui, ca vient de nul part: il m'arrive d'être inspiré, tout seul par moi même tu sais, comme un grand ! :cheesy:

Nan en fait ca vient du grand patron me l'a dit...en rêves bien sur ! :cheesy:

Obamot a écrit :Allez, je vais te taquiner un peu, on devrait appeler ça le syndrome de Laurel et Hardy...

Est-ce à dire que si on rêve beaucoup on a un "gros inconscient", donc on devrait avoir le "gros conscient" qui va avec, c'est ça? ( :cheesy: )

Si oui, ceux qui rêvent beaucoup, devraient être plus prudents en bagnole ou en moto!

( :cheesy: )

(... à vérifier, bien sûr... va falloir faire des études... )


Euh je te suis pas...Gros inconscient implique gros conscient non?
Donc quel rapport avec la prudence, c'est pas l'inverse?

Ah tu considères que ce qui n'est pas conscient est alors inconscient et que leur place est "limitée" ?
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par Obamot » 30/11/11, 13:27

C'est à voir, j'ai pas poussé a bout mon neuronne :-)))

...mince, j'avais oublié de mettre: [mode joke: OFF]

Comme déjà dit: excellente déduction. J'étais un peu cynique mais ça mériterait largement d'être creusé dans toutes les directions. Ça pourrait éventuellement faire «bouger les lignes», ça ! ;)
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par Christophe » 30/11/11, 13:57

Ben j'ai tweeté mon "excellente déduction" mais je doute que je sois suivis par des spécialistes du cognitif ou des neuro sciences ou même des philosophes...donc sans doute un coup dans l'eau !

Et puis ca les emmerdait un peu sans doute de résoudre si facilement cette question qui a fait l'objet de nombreux bouquins je présume... :cheesy: :cheesy:

Le génie c'est parfois de trouver la simplicité :mrgreen: :mrgreen:
(Pardon? Si j'ai mal aux chevilles? Nan ca va!)

Sur le sujet du cerveau (et d'un plus "bas"), un autre sujet d'hier: https://www.econologie.com/forums/l-orgasme- ... 11303.html
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par janic » 30/11/11, 14:15

obamot bonjour
Et puis il y a aussi la fameuse phrase diatribe: «la religion est l'opium du peuple»... (je dis «diatribe», parce que très certainement, beaucoup de croyant ne se reconnaîtront pas dans cette description...)
début de phrase plutôt qui coupée de son contexte perd de son sens! Mais il est vrai que si la religion est comme l'opium que l'on donne à un malade pour apaiser ses souffrances, cela peut se justifier alors que d'autres préfèreront l'assumer ...ou finir sur le canapé d'un psy! Où encore se réfugier dans une drogue qui fait oublier les misères du monde comme le fait l'alcool, même si c'est une mauvaise solution (un mal pour un mal): Pourquoi pas?Pour certains, la religion c'est comme une planche à laquelle se raccroche un naufragé au milieu de l'océan en espérant voir arriver du secours.
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par Obamot » 30/11/11, 14:15

Disons qu'on s'égare, l'essentiel de ce que je voulais dire, tient au fait qu'il ne vaudrait mieux pas donner de «voie royale», ni aux uns, ni aux autres ! (si vous voyez ce que je veux dire... :cheesy: )

[Edit:] enlevé le HS.

La difficulté est que mêler les croyances à ce qui relève de l'esprit, n'est pas faux puisque nous sommes faits de matière... Mais en attendant d'avoir trouvé ce que certains voudraient: «une explication rationnelle», laissons les deux domaines de compétences vivre leur vie, chacun dans sa direction...

Parce que sinon ( :cheesy: )
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