S'ils avaient mangé le fruit de l'arbre de la connaissance, ils auraient été capables de distinguer le bien du mal. Cela démontre que l’ignorance prônée par "Dieu" n'est pas une bonne chose.janic a écrit :Hitler a été considéré comme le mal incarné mais qui a été suivi par une multitude de personnes devenues incapables de distinguer entre bien et mal.
La chimiothérapie du cancer est elle utile?
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janic
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Cuicui bonjour
On comprend qu’avec ce genre de simplification extrême, l ‘athéisme ait de beau jour devant lui.
Mais je vais essayer, d’aller plus loin, toujours avec l’exemple parents/enfants. Notre rôle en tant qu’éducateurs expérimentés par la vie, par l’expérience vécue, c’est de préserver nos enfants des dangers de la vie. « Ne fait pas ci, ne fais pas ça, ne touche pas au feu, ne te penche pas par la fenêtre ». Certains obéissent puisque ils ont confiance en ce que les parents savent, eux, faire la distinction entre ce qui est bien et ce qui est mal. D’autres enfants désobéissent et se brûlent, tombent par la fenêtre ou traversent la route sans regarder ce qui se traduit des fois par des blessures cuisantes, d’autres fois par la mort. « Le salaire du péché…de la désobéissance, c’est la mort. »
Toujours dans l’histoire de la Genèse, le couple initial qui vient d’être créé donc, n’a pas l’expérience de la liberté de choix, il se trouve dans un lieu (on pourrait dire aussi dans un état mental) où le mal n’a pas d’emprise comme sur des bébés couvés par leurs parents : pas question de drogue, de soirées alcoolisées, de sexualité débridée, de tauromachie, de boxe ou de chasse (clin d’œil pour l’autre sujet)
Donc ils ne savent pas ce que c’est que le mal et ils (Adam et Eve) ne le découvriront réellement que lorsqu’ils seront chassés du paradis confrontés à la dure réalité du monde extérieur : métro, boulot, dodo, souffrance, chagrin, etc…et donc mort, comme lorsque l’on quitte le doux foyer de ses parents. On appelle ça l’apprentissage de la vie qui se fait non plus en préceptes de protection, mais en confrontation avec le monde extérieur figuré par le mal. C’est notre monde actuel ! Et contrairement à dieu qui représente la connaissance absolue, l’humain doit laborieusement, chaque jour, essayer de distinguer entre le bien et le mal. (car nulle part il n’est indiqué qu’ils aient eut une connaissance parfaite du bien et du mal comme la suite du récit le montrera, c’est juste le serpent (appelé ailleurs le père du mensonge et un mensonge n'a jamais été une vérité) qui a voulu leur faire croire: « vous serez comme des dieux connaissant le bien ET le mal »)
D’où cette petite histoire sur l’utilité de la mort :
Un jour un homme, qui voit arriver sa dernière heure, entre en discussion avec la mort en lui demandant un sursis, celle-ci lui explique qu’elle ne fait que son travail et ne peut décider d’une vie prolongée. Or cet homme était un grand mage qui jette alors un sort à la mort pour l’empêcher de faire son œuvre. Et le temps passe au grand bonheur de ce mage. Mais pendant ce temps là ceux et celles qui auraient dû mourir, car la mort mettait fin à leur souffrance, voient celle-ci augmenter, puis celle d ‘autres personnes dans leur cas, les vieillards ne meurent plus non plus et se dessèchent de leur vivant, les meurtriers devenus immortels continuent de faire leurs œuvres en toute impunité, etc… la mort dit alors à cet homme : « voit toute la souffrance qui augmente autour de toi et dont tu es responsable par ton égoïsme, délivre moi afin que je les délivre aussi et que toute cette souffrance cesse de même ». Fin de l’histoire
Se prendre pour dieu connaissant réellement ce qu’est le bien et le mal peut être lourd de conséquences pour les orgueilleux ou les inconscients. Ce qui nous ramène à la souffrance actuelle, dont les maladies qui ne sont que des manifestations de cette désobéissance aux lois divines… ou naturelles, pour ceux qui préfèrent cette option, pour autant qu’il y ait une différence.
et voici des siècles de théologie résumés en une simple phrase.janic a écrit:
Hitler a été considéré comme le mal incarné mais qui a été suivi par une multitude de personnes devenues incapables de distinguer entre bien et mal.
S'ils avaient mangé le fruit de l'arbre de la connaissance, ils auraient été capables de distinguer le bien du mal. Cela démontre que l’ignorance prônée par "Dieu" n'est pas une bonne chose.
On comprend qu’avec ce genre de simplification extrême, l ‘athéisme ait de beau jour devant lui.
Mais je vais essayer, d’aller plus loin, toujours avec l’exemple parents/enfants. Notre rôle en tant qu’éducateurs expérimentés par la vie, par l’expérience vécue, c’est de préserver nos enfants des dangers de la vie. « Ne fait pas ci, ne fais pas ça, ne touche pas au feu, ne te penche pas par la fenêtre ». Certains obéissent puisque ils ont confiance en ce que les parents savent, eux, faire la distinction entre ce qui est bien et ce qui est mal. D’autres enfants désobéissent et se brûlent, tombent par la fenêtre ou traversent la route sans regarder ce qui se traduit des fois par des blessures cuisantes, d’autres fois par la mort. « Le salaire du péché…de la désobéissance, c’est la mort. »
Toujours dans l’histoire de la Genèse, le couple initial qui vient d’être créé donc, n’a pas l’expérience de la liberté de choix, il se trouve dans un lieu (on pourrait dire aussi dans un état mental) où le mal n’a pas d’emprise comme sur des bébés couvés par leurs parents : pas question de drogue, de soirées alcoolisées, de sexualité débridée, de tauromachie, de boxe ou de chasse (clin d’œil pour l’autre sujet)
Donc ils ne savent pas ce que c’est que le mal et ils (Adam et Eve) ne le découvriront réellement que lorsqu’ils seront chassés du paradis confrontés à la dure réalité du monde extérieur : métro, boulot, dodo, souffrance, chagrin, etc…et donc mort, comme lorsque l’on quitte le doux foyer de ses parents. On appelle ça l’apprentissage de la vie qui se fait non plus en préceptes de protection, mais en confrontation avec le monde extérieur figuré par le mal. C’est notre monde actuel ! Et contrairement à dieu qui représente la connaissance absolue, l’humain doit laborieusement, chaque jour, essayer de distinguer entre le bien et le mal. (car nulle part il n’est indiqué qu’ils aient eut une connaissance parfaite du bien et du mal comme la suite du récit le montrera, c’est juste le serpent (appelé ailleurs le père du mensonge et un mensonge n'a jamais été une vérité) qui a voulu leur faire croire: « vous serez comme des dieux connaissant le bien ET le mal »)
D’où cette petite histoire sur l’utilité de la mort :
Un jour un homme, qui voit arriver sa dernière heure, entre en discussion avec la mort en lui demandant un sursis, celle-ci lui explique qu’elle ne fait que son travail et ne peut décider d’une vie prolongée. Or cet homme était un grand mage qui jette alors un sort à la mort pour l’empêcher de faire son œuvre. Et le temps passe au grand bonheur de ce mage. Mais pendant ce temps là ceux et celles qui auraient dû mourir, car la mort mettait fin à leur souffrance, voient celle-ci augmenter, puis celle d ‘autres personnes dans leur cas, les vieillards ne meurent plus non plus et se dessèchent de leur vivant, les meurtriers devenus immortels continuent de faire leurs œuvres en toute impunité, etc… la mort dit alors à cet homme : « voit toute la souffrance qui augmente autour de toi et dont tu es responsable par ton égoïsme, délivre moi afin que je les délivre aussi et que toute cette souffrance cesse de même ». Fin de l’histoire
Se prendre pour dieu connaissant réellement ce qu’est le bien et le mal peut être lourd de conséquences pour les orgueilleux ou les inconscients. Ce qui nous ramène à la souffrance actuelle, dont les maladies qui ne sont que des manifestations de cette désobéissance aux lois divines… ou naturelles, pour ceux qui préfèrent cette option, pour autant qu’il y ait une différence.
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Cuicui a écrit :Quant on constate de comportement de Yahvé, (est-ce le même que le "Dieu" de la genèse ?) raciste et génocidaire sanguinaire, dont Hitler aurait pu s'inspirer, on se dit qu'il a peut-être oublié de goûter aux fruits de la connaissance...
Pour Marcion,fondateur de l'église Marcionite(vers 140 après JC),le monde aurait été crée par un Dieu de colère (celui de l'ancien testament) alors qu'un Dieu de bonté aurait quant à lui envoyé sur terre un messager (le Christ) pour libérer les hommes de cette sorte de prison de souffrance qu'est le monde.
On retrouve le même principe chez les gnostique Chrétien ou cette fois le monde aurait été la construction de Ialdabaoth un mauvais démiurge,différents sages ,émanation de la lumière,auraient été envoyé a travers l’histoire pour nous sauver( ou déjà nous informer!)
Dans le Boudhisme,le monde qui nous entoure est "la Maya"(grande illusion) base de la matrice(tai) cycle de réincarnation infernale,d’où il n'est possible de s'échapper que par le biais de l'illumination(Samadhi) menant au Nirvana.
C'est passionnant mais quel est le rapport avec notre chimiothérapie?
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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janic
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Cuicui bonjour
Ne reprends pas à ton compte tous ces discours tenus par des individus qui n’ont pas étudié le sujet (ce qui est valable d’ailleurs pour n’importe quel sujet) et qui veulent donner l’impression de maitriser celui-ci. Comparerait-on le savoir d’ un enfant en maternelle (donc commençant à maitriser les mots et leurs usages) et un docteur en linguistique ? Non, et pourtant c’est ce qui se passe quand des ignorants en théologie (comme de n’importe quoi d’autre d’ailleurs) se mêlent d’interpréter quelque chose qu’ils ne cherchent d’ailleurs pas à connaitre.
Maintenant je reprends ta question
A moins qu’il n’y ait plusieurs dieux (aurais-tu plusieurs pères et plusieurs mères en même temps ?), c’est inévitablement du même dont il s’agit !
Encore ces images d’Epinal d’ignorants !
Où se révèle-t-il raciste dans ces pages en références ? Ou est-il génocidaire sanguinaire ?
Même chose que plus tôt ! Toujours ces images d'Epinal. Etudies d’abord (bon ça prend quelques dizaines d'années et de nombreuses heures d'étude) ce sujet plutôt que de reprendre à ton compte des présupposés et des lectures superficielles propagés par des ignorants. (de ce sujet, bien entendu)
Ce n’est valable qu’au fur et à mesure qu’un enfant grandi. On n’ « informe » pas un bébé, les connaissances d’un préadolescent, d’un adolescent (sous tutelle) et d’un adulte ne sont pas les mêmes ni de même niveau et connaissance ne signifie pas pour autant pratique. Les jeunes gens sont informés, ont connaissance, des dangers de l'alcool, du tabac, des drogues en général, ce qui n'empêche certains d'entre eux de ne pas en tenir compte et quelques années plus tard (voir plus tôt) ces personnes (si elles ne sont pas mortes d'overdose ou d'accident routier) se plaindront des conséquences que cela a induit sur leur organisme et iront pleurer pour que l'on répare leurs erreurs passées.
Sen no sen bonjour
N’étant QUE bibliste, et encore très spécialisé sur certains points, je laisse aux commentateurs de l’histoire et des religions donner leur avis, à condition de ne pas faire de confusion comme de considérer le catholicisme comme étant le christianisme par exemple.
Les lois : celles de la biologie (ou divines) et donc de son incidence pour l’état de santé des populations et par conséquence de leurs maladies dont le cancer évoqué et donc de la chimio qui s'intéresse et s'attaque (mais à quel prix) aux effets et non aux causes.
En effet si quelqu'un se brule, ça ne sert à rien de mettre pommade sur pommade, tant que la main n'est pas retirée du feu.
Ne reprends pas à ton compte tous ces discours tenus par des individus qui n’ont pas étudié le sujet (ce qui est valable d’ailleurs pour n’importe quel sujet) et qui veulent donner l’impression de maitriser celui-ci. Comparerait-on le savoir d’ un enfant en maternelle (donc commençant à maitriser les mots et leurs usages) et un docteur en linguistique ? Non, et pourtant c’est ce qui se passe quand des ignorants en théologie (comme de n’importe quoi d’autre d’ailleurs) se mêlent d’interpréter quelque chose qu’ils ne cherchent d’ailleurs pas à connaitre.
Maintenant je reprends ta question
Quant on constate de comportement de Yahvé, (est-ce le même que le "Dieu" de la genèse ?)
A moins qu’il n’y ait plusieurs dieux (aurais-tu plusieurs pères et plusieurs mères en même temps ?), c’est inévitablement du même dont il s’agit !
raciste et génocidaire sanguinaire,
Encore ces images d’Epinal d’ignorants !
Où se révèle-t-il raciste dans ces pages en références ? Ou est-il génocidaire sanguinaire ?
dont Hitler aurait pu s'inspirer, on se dit qu'il a peut-être oublié de goûter aux fruits de la connaissance...
Même chose que plus tôt ! Toujours ces images d'Epinal. Etudies d’abord (bon ça prend quelques dizaines d'années et de nombreuses heures d'étude) ce sujet plutôt que de reprendre à ton compte des présupposés et des lectures superficielles propagés par des ignorants. (de ce sujet, bien entendu)
janic a écrit:
Notre rôle en tant qu’éducateurs expérimentés par la vie, par l’expérience vécue, c’est de préserver nos enfants des dangers de la vie.
C'est surtout de leur donner les infos et les connaissances nécessaires.
Ce n’est valable qu’au fur et à mesure qu’un enfant grandi. On n’ « informe » pas un bébé, les connaissances d’un préadolescent, d’un adolescent (sous tutelle) et d’un adulte ne sont pas les mêmes ni de même niveau et connaissance ne signifie pas pour autant pratique. Les jeunes gens sont informés, ont connaissance, des dangers de l'alcool, du tabac, des drogues en général, ce qui n'empêche certains d'entre eux de ne pas en tenir compte et quelques années plus tard (voir plus tôt) ces personnes (si elles ne sont pas mortes d'overdose ou d'accident routier) se plaindront des conséquences que cela a induit sur leur organisme et iront pleurer pour que l'on répare leurs erreurs passées.
Sen no sen bonjour
N’étant QUE bibliste, et encore très spécialisé sur certains points, je laisse aux commentateurs de l’histoire et des religions donner leur avis, à condition de ne pas faire de confusion comme de considérer le catholicisme comme étant le christianisme par exemple.
C'est passionnant mais quel est le rapport avec notre chimiothérapie?
Les lois : celles de la biologie (ou divines) et donc de son incidence pour l’état de santé des populations et par conséquence de leurs maladies dont le cancer évoqué et donc de la chimio qui s'intéresse et s'attaque (mais à quel prix) aux effets et non aux causes.
En effet si quelqu'un se brule, ça ne sert à rien de mettre pommade sur pommade, tant que la main n'est pas retirée du feu.
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Je ne vois aucun rapport entre les dieux et mes parents (sauf le fait que mes parents ont peut-être une partie de gènes divins). Si le "Dieu" de la genèse est le même que Yahvé, il dégringole dans mon estime !janic a écrit :A moins qu’il n’y ait plusieurs dieux (aurais-tu plusieurs pères et plusieurs mères en même temps ?), c’est inévitablement du même dont il s’agit !
D'autre part, est-il prudent de s'en tenir à une seule religion et un seul livre sacré ? Qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son !
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Cuicui a écrit : Si le "Dieu" de la genèse est le même que Yahvé, il dégringole dans mon estime !
D'autre part, est-il prudent de s'en tenir à une seule religion et un seul livre sacré ? Qui n'entend qu'une cloche n'entend qu'un son !
Il est fondamentale de ne pas adopter une lecture littéraliste aux textes religieux,a fortiori l'Ancien Testament,sous peine d'en arriver a une vision tronquée voir fondamentaliste.
Certains Kabbalistes affirme que l'Ancien testament aurait près de 10 niveaux de lecture différents!
De même, il est nécessaire de faire la part de l'enseignement ésotérique,de la mystification et du mythe des textes religieux.
Un exemple:Dans l'hindouisme on attribue la naissance de l'Univers à une...vache!(Gao Mata)....ce qui peut prêter à sourire!
Pourtant à la lumière de l'exégèse, il apparait que le mot gao, qui signifie vache en Hindi nous viens d'un dialecte du nord de l'Iran ou gao signifie...lumière!
Il apparait que la peuplade ayant disséminés l'hindouisme était constitué d'éleveurs de vaches qui vénéraient cet animal au point de le diviniser(ils leurs fournissaient le lait,la bouse pour faire du feu c’était en quelque sorte l'un des moteur de la survie du groupe.)
Il y eu donc amalgame (volontaire?) entre l'animal source de vie au quotidien et la lumière source de la "création".
L'Ancien Testament n’échappe pas à ce genre d'amalgame.
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"Le Génie consiste parfois à savoir quand s'arrêter" Charles De Gaulle.
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