La chimiothérapie du cancer est elle utile?

[Cuicui]

[Elohim est le pluriel de Eloha("ceux venu du ciel"),ce qui pourrait signifier qu'il s'agirait d'être (E.T?) venu d'ailleurs...

Ce qui m'intéresse, c'est le pluriel. Les dieux auraient été plusieurs. Pour le reste, la bible ne dit pas quelle est leur origine. Peut-être que d'autres religions pourraient nous éclairer.

[delnoram]

C'est une interprétation très "X-filienne" de la Bible

Plutôt que "X-filienne", je pense que cela ressemble à l'interprétation des tenants de la théorie des anciens astronautes.

Pour revenir au sujet de départ, on peut trouver sur ce site les recherches de solutions alternatives de quelqu'un ayant vécu cette maladie.

[sen-no-sen]

C'est une interprétation très "X-filienne" de la Bible

Plutôt que "X-filienne", je pense que cela ressemble à l'interprétation des tenants de la théorie des anciens astronautes.

Oui d'ailleurs la série X-files est inspirée de "l'alien theory",elle même issue du néo-evhémrisme ou théorie des anciens astronautes comme tu l'as noté qui à pour origine principale les travaux du français Robert Charroux .

Cuicui a écrit:

Ce qui m'intéresse, c'est le pluriel. Les dieux auraient été plusieurs. Pour le reste, la bible ne dit pas quelle est leur origine. Peut-être que d'autres religions pourraient nous éclairer.

Comme mentionné plus haut il n'y a pas plusieurs "dieux" mais différentes interactions émanant de "quelque chose"(voir les travaux de David Bohm sur le Holomouvement) qui permettent à notre univers "d'exister"...

""Le holomouvement [l'ordre implicite] dit Bohm, indéfinissable et inmesurable implique que cela n'a pas de sens de parler d'une théorie fondamentale sur laquelle tout ce qui appartient à la physique pourrait trouver une base permanente, à laquelle tous les phénomènes de la physique pourraient être définitivement réduits"
http://www.astrosurf.com/luxorion/bohm-ordreimplicite.htm

Désolé pour le très gros HS...

[Cuicui]

Comme mentionné plus haut il n'y a pas plusieurs "dieux" mais différentes interactions émanant de "quelque chose"(voir les travaux de David Bohm sur le Holomouvement) qui permettent à notre univers "d'exister"....

Pour l'instant, plutôt que de verser dans des théories, je préfère m'en tenir au texte de la bible en attendant mieux, d'autant que c'est le terrain de prédilection de Janic, notre ami bibliste.

[janic]

Cuicui bonjour

Pour l'instant, plutôt que de verser dans des théories, je préfère m'en tenir au texte de la bible en attendant mieux, d'autant que c'est le terrain de prédilection de Janic, notre ami bibliste.

Malheureusement tout est théorie, suppositions, car la machine humaine n’est pas conçue pour se livrer à une description réelle d’une réalité parallèle. C’est pourquoi les livres dits sacrés sont comme des filtres entre l’invisible et le visible, l’imperceptible et le perceptible. ( le matérialisme scientifique essaie d'en faire autant!)Pour cela il faut des interprètes pour que nous comprenions dans notre langue courante, avec des références, des images habituelles un monde hors de notre portée. Ainsi moi qui ne connais ni l’Hébreu, ni le Russe, ni le Chinois (et d’ailleurs toutes les autres langues) je suis contraint de passer par des traducteurs qui selon leur origine, leur culture, vont me donner une traduction approximative d’un monde qui est le leur et auquel je ne peux pas accéder directement.
D’où tous ces anthropomorphismes, ces comparaisons entre dieu et les rois humains avec des attributs reconnaissables : rendre la justice, pardonner ou condamner, récompenser ou punir, etc… ça c’est un langage commun que tous savants comme ignorants peuvent comprendre. Mais pour ceux pour qui ce langage n’est pas suffisant, ce même monde est représenté par des roues avec des yeux tout autour dans Ezéchiel par exemple, ou l’Apocalyse avec le trône, l’agneau, les 144.000, etc… bon courage pour mieux comprendre.
Maintenant à la question y a-t-il un ou plusieurs dieux, la réponse est aussi nette et floue en même temps puisque le texte ne peut donner une réponse qu’au travers d’une comparaison avec le perceptible chez l’humain. Ainsi donc ce dieu est-il aussi bien présenté comme un potentat unique et régnant seul sur sa création, tantôt comme un dieu entouré d’autres dieux. Transcrit en langage humain, cela fait référence au roi qui règne seul en potentat sur son pays, mais aussi qui est entouré de ministres où chacun est chargé d’une ou plusieurs tâches particulières. Là aussi cela ne dit pas que ce monde parallèle est sur le modèle humain mais que cette analogie permet à ceux-ci de comprendre les manifestations de l’invisible dans le visible.
En clair n’essaye même pas de soulever le voile pour voir ce qu’il y a derrière, tu n’y verrais rien ou pour reprendre une formule biblique « tu ne peux voir dieu sinon tu va en mourir »
Il est donc plus constructif d’essayer de saisir le message au présent et de voir en quoi celui-ci peut avoir une incidence concrète sur le vécu de chacun. (C’est le rôle de la théologie et de l’exégèse complexe des textes en référence). Par exemple comment éviter ou se débarrasser d’un cancer !
Le plus difficile n’est donc pas d’en donner des interprétations personnelles (les bibliothèques de tous les pays dans toutes les cultures en sont pleines), mais de ne pas en tordre le sens pour un profit personnel « *ils tordent les écritures pour leur propre ruine » comme on peut le constater dans les différentes cultures religieuses qui ont privilégié le système pour asseoir un pouvoir, dominer autrui, en tirer des avantages matériels, etc…

* "C'est ce qu'il fait dans des lettres où il parle de ces choses dans lesquelles il y a des points difficiles à comprendre, dont les personnes ignorantes et mal affermies tordent le sens, comme celui des autres écritures, pour leur propre ruine" 2 pierre 3-16

[Cuicui]

ne pas en tordre le sens pour un profit personnel

C'est ce que font, à mon avis, ceux qui traduisent "Elohim" par "Dieu".
Quant aux fils de Dieu qui s'unirent aux filles des hommes, ils montrent qu'ils avaient bien un sexe compatible avec le nôtre.

[sen-no-sen]

Comme mentionné plus haut il n'y a pas plusieurs "dieux" mais différentes interactions émanant de "quelque chose"(voir les travaux de David Bohm sur le Holomouvement) qui permettent à notre univers "d'exister"....

Pour l'instant, plutôt que de verser dans des théories, je préfère m'en tenir au texte de la bible en attendant mieux, d'autant que c'est le terrain de prédilection de Janic, notre ami bibliste.

Le fait que l'Univers émane de quelque chose n'est pas une hypothèse,c'est l'un des rare cas ou religion,philosophie et science sont en accord,seul la sémantique diverge.
La lecture Ésotérique des textes de l'hindouisme et de la kabbale pour ne prendre que ses exemple sont extraordinairement proche de ce que la cosmologie développe depuis quelques décennies.

C'est ce que font, à mon avis, ceux qui traduisent "Elohim" par "Dieu".

A moins que tu ne sois un éminent rabbin spécialiste en langage hébraïque,il me parait très hasardeux d'en tirer ce genre de conclusion!
Je pense que l'on dois quant même s'en tenir au minimum aux spécialistes de cette langue et de cette culture,car c'est à travers eux que sont né ses concepts.
Les néo-evhémeristes ont repris ce qui les arrangeaient dans les textes,à savoir le termes Elohim,mais ont complétement mis de coté les Serafim,les Malakim etc...

[Cuicui]

Les néo-evhémeristes ont repris ce qui les arrangeaient dans les textes,à savoir le termes Elohim,mais ont complétement mis de coté les Serafim,les Malakim etc...

Précisément : c'est en revenant au texte originel qu'on le moins de chances de raconter ce qui nous arrange.
Quant au récit du début de la bible, qu'est-ce qui prouve qu'il s'agit bien d'une cosmologie ?

[janic]

C'est ce que font, à mon avis, ceux qui traduisent "Elohim" par "Dieu".

C’est d’une importance relative ! C’est comme, toujours par comparaison, confondre le gouvernement (composé d’une multitude d’individus) avec le roi ou le président d’une république. Le roi reste la référence suprême, les ministres (les dieux, les Elohim) ne sont que des exécutants agissant en son nom. Mais concrètement les citoyens ne connaissent réellement que ces exécutants selon leur proximité avec ceux-ci.
Ainsi pour des problèmes de sécurité sociale, les gens se rendent vers les organismes accrédités pour ce rôle, vers l’enseignement pour d’autres, la police pour autre chose et s’il n’y avait pas la télévision personne ne connaitrait ces politiques ministres, mais seulement ceux qui sont en bout de chaine et avec lesquels nous avons DIRECTEMENT affaire, lesquels dépendent pourtant de toute la hiérarchie qui remonte au roi. En langage biblique, ces fonctionnaires proches de nous seraient des anges (des messagers) les ministres des archanges et le grand patron de tout ça le roi, ou le président, donc dieu.

Quant aux fils de Dieu qui s'unirent aux filles des hommes, ils montrent qu'ils avaient bien un sexe compatible avec le nôtre.

Là encore, c’est voir la sexualité à l’image de nos sens, mais il peut en être ainsi pour autant.
Quant à savoir ce que sont des fils de dieu dans ce contexte, bien malin celui qui croit savoir. D’où les théories les plus diverses comme ces fils étant des humains restés fidèles à toute la loi divine, ou des extraterrestres venus engrosser les terriennes ce qui créditerait ceux qui croient en des races de ET semblables à nous et compatibles en terme de reproduction. On peut aussi envisager des pratiques OGM par des techniques inconnues par les humains de cette époque, etc… (il faut bien donner du grain à moudre à tous et à chacun.)
Ainsi lit-on que Jésus est né d'une relation, par l'esprit, entre l'ange et la femme Marie. Là aussi c'est une question de foi, mais qui est loin d'être une simple hypothèse religieuse; mais ce serait un peu long à exprimer ici et comme disait Sen no sen nous sortons de plus en plus du sujet, à moins de créer un sujet consacré au sujet (ce que je ne ferais pas puisque cela dépend uniquement de Christophe. Déja quand je vois toutes les digressions, hors sujet, sur l'évolution, là ce serait encore pire. C'est d'ailleurs pourquoi je n'interviens jamais sur des sites qui se bouffent le nez entre croyants de diverses religions, plus entre croyants et athées)

[sen-no-sen]

Précisément : c'est en revenant au texte originel qu'on le moins de chances de raconter ce qui nous arrange.

A conditions d'avoir les capacités pour les traduire!
Et qui de mieux que les héritiers de cette tradition?
Et comme dis plus haut, attention aux traductions littéralistes!

Quant au récit du début de la bible, qu'est-ce qui prouve qu'il s'agit bien d'une cosmologie ?

La cosmologie est la science qui étudie la formation de l'Univers,la genèse développe largement cette idée,la seul chose qui diffère c'est l'interprétation et les sens qui y sont cachés.